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龙永图VS巴尔舍夫斯基:16年后再碰杯 这次他们谈起了中美关系的新常态
2017-06-07 13:09 来源:中国经营网

雪珥:谢谢大家!今天非常荣幸能跟龙先生、巴尔舍夫斯基女士坐在一起,我们来共同探讨中国经济和中美关系下一步的走向。刚才看的片子,看到龙先生和巴尔舍夫斯基女士,之前他们代表中美两国进行世贸谈判,你们是俩唇枪舌剑,现在是惺惺相惜,当年最恨对方的是哪一点?

龙永图:我觉得你这个题目提的不好,谈判嘛寻求共赢怎么恨对方呢,如果恨对方这个事根本谈不成了。当时是我对她的印象,总的印象她是非常尽职的、第二她很专业、第三非常关注细节,大家都知道细节是决定成败的,她这几个品质决定了她所进行的谈判绝大多数是会成功的,因为你必须专业。这是我们现在想到的彼此的优点,我们当时第一个印象她很有侵略性,第二她比较贪婪(笑),我记得我在博鳌和她进行过对话,她的反击说我非常扣门儿(笑)。

总之当时的谈判是中美寻求共赢的进程,当年的谈判对我们来讲是一次非常重大的一次努力,我今天见到她是怀着一种尊敬或者感谢的心情,因为通过我们双方的共同努力,使中国开辟了一个对外开放新的阶段,从而带来了中国经济发展的黄金的时代,应该说在这个方面巴尔舍夫斯基女士做出了重大的贡献,借此机会我也向她表示感谢!

雪珥:接下来请巴尔舍夫斯基女士来谈谈看,在那个艰难的入世谈判中你最恨龙先生的哪一点?

巴尔舍夫斯基:首先感谢大家今天请我来现场,抱歉不能说中文,如果是可以的话,我一定是用中文跟龙老师进行对话。从1993年开始,巴尔舍夫斯基和龙永图先生在美国相见并认识,当时龙先生给我留下了深刻的印象,首先是因为他的知识渊博,其次是龙先生认为在中美双方的贸易方面应该达成一个协议,这是他非常笃定的判断。

双方在谈判过程中,在各自的国家内部都遇到了一些政策方面的困难,比起美方代表来说,龙先生方面面临着更大的压力和挑战,因为中国要面临的困难、要解决的问题更多。

龙永图:因为中国当时的谈判进程有着很多的风险,这些风险有时候都不可能在当时知道风险到底有多大,所以当时中国方面所碰到的困难更多。

巴尔舍夫斯基:双方都在往前推这件事,经历了许多困难的时刻,但是双方都非常的专业,因此谈判得以往前推进。我承认自己真的是比较贪婪,有时候也很扣门(笑)。

龙永图:不管怎么样我们成功了,因为我们之间的感情、我们之间的这种矛盾不是个人的,而是出于对专业不同的理解。

巴尔舍夫斯基:龙永图先生和朱熔基总理在当时许多次的推动促进了谈判,如果从今天回望当时来看,当时的决定以及所有的努力都是正确的。

雪珥:给巴尔舍夫斯基女士担任翻译的是盘古智库的研究员。之前我2月份去访美跟巴尔舍夫斯基谈了饭,后来在盘古智库又有机会重新聊,今天在会前谈到中国入世的时候我很感慨,他们两位所参与的当时艰难的谈判,不仅给中美两国签订了一个贸易协定,更重要的是为中国改革开放大门开的更大了,而且大到足以没有任何一种力量能够使中国再重新关上大门。我跟巴尔舍夫斯基女士讲可能再过50年或者更久再回望这段历史你们两位都为中国历史所铭记,大家以热烈的掌声要感谢他们两位!

之前和大家碰面我们的话题比较大,大家喜欢谈中美在新的形势下的变化,今天我想把具体讲的更加具体一些,中美两国无论是各个方面很多的合作和碰撞,先请两位评价一下入世16年以来,中美两国经贸关系发展到今天这一步,先请两位评价一下各自的企业在对方国家的表现究竟如何,因为我去美国访问的时候,很多美国政界人士对中国的投资充满了恐惧感,你们都提到了贪婪,澳大利亚总理阿伯特曾经告诉德国总理莫克尔,对华驱动力是什么,阿伯特说一个是恐惧、另一个是贪婪。中国应该走过这个阶段,究竟两国企业在对方的表现究竟可以打多少分?跟大家心中的恐惧感似乎是有相当大的差距,请龙先生先谈。

龙永图:中美两国之间能够在WTO上达成协议有重大的历史意义,一个方面就像刚刚所说,中国打开了自己的大门而且是不可逆转的,也使得中国在对外开放中取得了巨大经济上的成就,我认为还有一个非常重要的意义,中美两国不管有多大的分歧,中美两国的领导人和中美两国的谈判代表是有自己的政治智慧和能力来达成协议,在这一点上,就可以使很多不确定性带有一定的确定性,中美两国的领导人和中美两国人民是要达成协议的,是要合作的,这一点对于企业来讲特别的重要。中国的企业家一看到中美两国有一些分歧不管是政治上、军事上、经济上,感到对对方投资环境产生了巨大的不确定性和恐惧感,我想讲一句,今后看到不管中美两国之间出现怎样的问题,因为中美两个大国出现一些问题有些分歧是完全自然的,不要对这样的问题产生恐惧感,不要因为这些问题而影响自己的商业决策,不管怎么样,中国和美国两国从自己的根本利益出发,最终是会达成协议的。当时我们的谈判一次一次碰到挫折,觉得是不可能的,一直到最后都觉得不可能,但是最后我们还是做到了,这一点对中美两国建立互信的关系具有重大的历史借鉴,而且也对中美两国企业家在对方的市场,不管是在投资也好、贸易也好,碰到一些暂时的困难,但我们要始终充满信心,始终看到中美两国是会解决这些问题的,这一点对今天中美两国的政府和中美两国的企业家都非常的重要,这是我今天非常高兴见到巴尔舍夫斯基的原因,双方不管当时多大的困难,我们最后还是做到了,这是历史,这个历史中美两国都应该记住,谢谢!

巴尔舍夫斯基:我很同意龙先生的那一番讲话,我们有时候要超越现实的肯定和冲突,从宏观的方面去看双方的合作。

但是同时也要谨慎的去判断具体的情况,因为这些会影响之后的合作,美方有人认为在中方加入WTO以后,改革开放的进程已经有明显的放慢,中国在改革开放的路上已经有一些惯性,并且有一些停滞不前的现象。在中美合作、中欧合作等等这些一系列中国对外开放的经济合作的过程中,这个议题“中国改革开放进程放缓”的问题是被广泛讨论的。这个讨论的议题不仅是在贸易方面,而且是在投资方面也引起了很大的关注。

我认为从入世谈判这件事中要学到一件事,我们要通过对话沟通解决问题,而不是通过一些威胁、挑衅或者是不合作来解决问题,中美双方有很多的问题需要去讨论。

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