重塑与升级——2021 ESG投资发展论坛

由《中国经营报》和中经未来联合主办,自2016年—2021年已经连续举办6届,聚焦“双碳”战略、乡村振兴、ESG评价体系、绿色金融发展及社会责任价值创新,将携手权威机构专家、学者、专业组织、领军企业共话新时代下中国企业社会责任发展之路,擘画未来发展蓝图。

重塑与升级——2021 ESG投资发展论坛

14:00:00

李乐

尊敬的各位来宾,大家下午好,欢迎大家来到我们今天峰会论坛的现场,我是主持人李乐,也非常荣幸大家能够来到《中国经营报》、中经未来联合主办的2021 ESG投资发展论坛,欢迎大家的到来,再次欢迎大家。

中国经济正处在从高速增长转向高质量增长的发展阶段,力争2030年实现“碳达峰”,2060年前实现“碳中和”的重大战略决策的提出,越来越多的中国企业以自身行动践行环境、社会与公司治理的重大责任使命,ESG战略得到愈发的重视。

为了切实发挥和履行媒体在推进企业社会责任方面的传播力和影响作用,《中国经营报》持续关注企业变革转型及治理方向与社会、生态和环境的融合发展,平衡经济效益和绿色发展的可持续发展关系,从观察者和见证者的角度出发,挖掘专业组织、企业在“双碳”发展目标当中的实际行动力,践行媒体守护的绿色责任。

在今天的“重塑与升级——2021 ESG投资发展论坛”上我们将聚焦全球ESG治理、可持续发展、绿色金融、“双碳”目标下的ESG实现路径等核心话题,与知名学者、专业组织和领军企业一起开启责任未来,探索中国特色的ESG体系实践路径。

本次论坛将通过中国经营网、新浪财经、保利威等平台同步线上直播,大家可以通过胸卡背后的二维码信息下载贝果APP获取全天大会的更多精彩内容。

下面首先我们以掌声热烈有请《中国经营报》常务副总编辑韩曦晨先生为大家做开幕致辞,有请韩先生。


14:05:00

韩曦晨

尊敬的各位来宾,大家下午好!很高兴来自政、商、学界的嘉宾能汇聚在2021 ESG投资发展论坛,我谨代表主办方——《中国经营报》、中经未来北京传媒科技有限公司对各位来宾的到来表示衷心的感谢和热烈的欢迎!

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今天我们以“重塑与升级”为主题,来共同探讨ESG投资前期实践中的宝贵经验,以及在“双碳”目标下的发展前景。

近年来,随着应对气候变化以及降低碳排放受到更大程度的重视,全球越来越多的行业出现了绿色转型潮流。在这股潮流的背后,离不开资本的投入与推动,与环境、社会和公司治理相关的可持续投资正在大幅增加。相关的ESG基金、绿色债券,以及绿色贷款等项目也受到资本的青睐。相较于国际市场的火热,ESG投资在中国的发展还处于起步阶段。目前包括商业银行、公募基金等各类金融机构正不断探索将ESG理念贯穿到公司风险管理以及决策流程中去。

同时,国内ESG投资逐渐从早期的银行信贷业务拓展到证券业、股权投资和产业基金实践中,银行ESG理财产品,半ESG公募基金等责任投资产品不断涌现。

可以预见的是,随着国内“碳中和”路线逐渐清晰,以及一系列具体政策的出台,ESG投资作为“碳中和”的重要推动力其发展将充满活力。对于支持我国“碳达峰”和“碳中和”的战略目标的实现,加速优化资源配置具有重大意义。

相信在可持续发展成为主流共识,ESG风险影响不断增强的全球趋势下,未来ESG投资的价值也将进一步提升。ESG投资将成为资本市场广泛实践,并将进一步成为推动全球可持续发展的中坚力量。

基于当前全球及国内ESG投资的发展情况,我们今天很荣幸的邀请了来自学术界、产业界及金融领域的多位嘉宾,围绕ESG全球发展与治理、“碳中和”机制下的投资机遇与挑战、ESG布局与金融创新,以及科技赋能绿色金融体系建设等话题展开讨论。

作为国内第一张市场化运作的报纸,《中国经营报》持续聚焦营商环境的变化,商业新形态的演变,我们很高兴能为参与和关心中国经济及金融业发展的众多机构和广大读者提供沟通、交流的平台,希望接下来的研讨和智慧碰撞对于ESG投资发展的质量再提升等方面能有所启发。

最后,预祝论坛圆满成功,再次感谢各位的光临,谢谢大家!


14:10:00

李乐

非常感谢韩总精彩的致辞。

无论是在碳达峰还是在碳中和背后,实际上都有相应的金融交易机制作为支持,不管是以前的碳汇交易,还是今天的ESG投资,我们有必要了解和掌握在碳达峰碳中和的背景下金融体系能够发挥的作用。接下来有请国务院发展研究中心金融所原所长张承惠女士为大家做主旨演讲,有请张所长。


14:11:00

张承惠

各位来宾,大家下午好,很荣幸受邀参加今天的论坛。本来按照30分钟的发言时间准备的,刚才看了一下发言的人很多,已经压缩到20分钟,我有些内容就要收缩一下,请主办方能够提醒我,我有时候一不小心就讲超了。

张承惠.png

首先,因为我是从2017年开始做ESG的研究,到现在已经四年半了,这么几年研究下来有一点体会,今天先简单讲一下关于我对ESG的认识。

发展历程就不说了。我要说的是ESG投资和社会责任投资和可持续投资,和现在比较火爆的影响力投资根源是一样的,它背后产生的原因和最终的宗是比较接近的,只不过时间上不一样的。最早提出的道德投资是二百多年前,但是基本上是一个宗教组织的行为。这个不展开了。

我重点讲一下对ESG本质和作用的认识。

首先,我觉得ESG本质上是对市场主体的经济活动、经济行为的一个重新估值,这个评价体系里面包含指标,包含运用不同的指标组合起来的这么一个方法论,也包含着根据ESG的评价方法做出来的ESG的投资产品。它是对市场主体外部性的综合评价。过去传统对市场主体,对企业,对上市公司的评价基本上基于财务指标,对它的外部性考虑很少,基本就是财务的表现。而ESG比较少的考虑它的财务指标,但是我们说在评价过程中财务指标不是完全不用,完全不用财务指标有所偏颇,这也是有争议的。

我们的评价指标体系里面用了财务指标,但是比较少,更多强调非财务指标。通过评价结果的量化,很多指标是没办法量化的,是一些定性指标,我们通过技术手段把定性的指标变成可以量化的,可衡量的指标,最终对企业,包括对投资品的价值进行重新的估价。而且通过市场相关者的活动,比如证券交易机构、机构投资者、社会舆论,包括媒体,它会逐渐传导到资本市场,最终影响一些资本品的价格和投资收益,再反过来影响企业和个人的行为标准。是这么一个逻辑的过程。

ESG首先有几种特点,第一点是一个发展理念,是一种新的价值观。发展理念其实是引领所有市场主体行为的战略思想,因此它是可以影响到市场主题的经营战略以及经营绩效的。它又是一种行为标准,因为我们做评价之后发现评价到一定程度后,这个指标到一定程度之后可以成为企业的一种标准,这个行为标准可以引导上市公司,包括非上市公司的管理层、员工的行为方向。再到一定程度之后可以上升为行业标准,同时又是一种评价工具,是主要服务于投资者的,为投资者提供投资指引以及投资决策的方法论。同时也可以为市场管理者、监管机构、一行两会提供绩效考核的指标体系。本身ESG又可以拓展延伸成为新的投资品,为投资人提供多渠道的选择。

这是我对ESG的认识。

下面我再讲讲中国的ESG发展现状。

我准备从研究层面、企业层面、投资者层面、政府层面概括一下。

因为我是国务院发展研究中心金融研究所,我们在2017年就接受中国基金业协会的委托,研究上市公司ESG评价指标体系,现在三期已经完成了,指数都做出来了,结题评审已经做完了。特别最近这几年一些学术机构对ESG研究呈现非常火热的情况。首经报去年成立ESG研究院,中财大绿色金融研究院,王瑶那里做绿色金融,最近也在向ESG转型,还有社投盟、商道融绿是商业机构做的比较早,多家知名高校相继成立ESG相关研究机构,比如说外经贸大学、上海、深圳高等金融研究院、上海财大等等。7月份股转系统对外公开招标,对股转系统的挂牌企业进行ESG评价,指标体系构建,据我所知当时去投标的有十几家机构,可能相关的研究机构已经接近20家了。很荣幸我这个团队中标了。

我们看到一些金融机构和上市公司对ESG的关注度不断提高,比如兴业银行、工行、华夏银行,华夏银行的特点是唯一一家独立设置ESG板块的理财子公司,这是华夏银行。还有平安,等等。我们在做ESG评价指标体系研究的时候,我们发现2020年有27%的A股公司发布了ESG相关报告,不一定叫ESG报告,可能叫社会责任报告或者叫其它的名字,但是基本上都提到了ESG。尤其是头部的上市公司,沪深300公司发布比例超过了86%发布了ESG相关报告的。这是在企业层面。

从投资层面来看,我们看到一些机构,特别是它的行为和投资委托方的关系是很大的。一些金融机构和投资机构已经开始把ESG纳入到决策层去了。很多金融机构开始组建研究团队,研发ESG相关的投资产品。这里举了一些例子,比如中信产业基金、景顺长城、华夏这些比较头部的基金公司比较早的引入了ESG的理念,组建了ESG的研究团队。这个是华夏理财,前面说的是基金公司,华夏理财也到今年的6月末发行了49只理财产品。

这是公募基金和理财公司。

头部的私募,我曾经做过调研,主要是受到外方,特别是欧洲资本的委托,因为比较关注ESG的问题。在外方的投资委托方的影响之下,包括一些头部私募开始组建ESG团队,也开始推出ESG的策略投资产品。

这是根据财富50人论坛统计,去年末有超过10%的基金公司把绿色投资纳入公司战略,超过四分之一的基金公司开始构建绿色投研体系。我们在万德上查到的数据,到今年9月12号,ESG投资基金数量达到186只,规模合计超过2000亿,其中明确含有ESG字样的纯ESG主题基金24只,同时各类机构也已经发行了107只ESG指数,股票类的指数74只,债券类的33只。这是从投资和产品来看。这个表是各发布机构的股票类指数情况。

从产品角度来看存在一些问题。总量上来看,ESG的产品数量在快速增加,特别是这两年在快速增加。但是如果说同期的非货币型公募基金产品规模相比,初步算了一下,不一定准确,只有1.45%,媒体上也比较多常见的公开说法是不到2%。如果和MSCI的统计相比,在今年的上半年全球的ESG基金占共同基金的比重是4.3%。我们的比例和全球比例相比在总量上来说还是偏小的。

产品类型比较单一,一般的集中于ESG主题公募基金和主题指数,特别是偏向于指数的产品而固定收益类、债券类的产品相对比较少。另外中国关于ESG的衍生品还没有推出,在国外有些交易所,有些国家衍生品的种类和数量都在快速增加。

从中国的ESG发展产品情况来看,为什么存在这样的总体规模比较小,而种类相对来说比较少的原因呢?我的体会是信息披露的质量不高,现在上市公司信息披露最好的一个群体,但是我们做评价的过程中发现信息披露的质量,我们用了一个可得性、可用性和可靠性三个维度衡量,全都存在问题。可得性也有问题,可用性虽然披露了,但是标准不统一,可能对于甲公司这种披露和乙公司没办法比较,而且可靠度也存在问题,就导致了直接影响到ESG的产品质量,因为信息披露的源头就不是很精准。

这个问题也是一个世界共性的问题,在世界ESG的发展过程中,这是一个共性问题,信息质量问题还好说一点,评价标准不一致是一个共性问题。有一个外国的研究项目评估了国际上六个公认的社会评级,六个比较知名的社会评级,发现这些评级者对他们在评估结果中差异很大,一致性比较低,这个一致性比较低就会容易给大家带来一些困惑,可能是A评级公司说这家上市公司很好,打了90分,B可能只打了60分,你相信谁呢?对于投资者来说你相信谁的评级结果?这是国际共性问题。如果说评级不能一致的识别公司的社会责任,对于公司的管理者来说也没办法来判断它的得分比较低究竟是由于自己的运营问题,还是仅仅是由于不同的评级者的出发点不一样,它的评价方法不一样。而对投资者来说也面临着同样的问题。

这是我说的产品层面。

第四个层面是政府层面。中国应该说比较早的对于环境问题的重视程度的提高是比较早的,最早在2002年的证监会发布了《上市公司治理准则》,第一次明确上市公司治理信息披露范围。当然这种要求都是逐步的由浅入深的,一开始是发布一个框架,慢慢这种框架越来越精准,越来越细致。我初步统计了一下,决策部门、政府部门相关的文件大概有将近20个,从02年开始跟绿色可持续发展相关的差不多有20个,这是从中央政府层面来看。

从地方政府层面来看,最近这两年地方政府也非常关心ESG评价问题。最新的报道,这个月10号湖州发布了地方为主体的ESG评价模型和数字化系统,这是第一个地方做出来的评价体系,一般来说都是由评价机构,由学术机构来做,这是地方政府依托金融机构对湖州的全市10487家企业给了ESG的评分,我相信未来地方政府这一个方面的工作还会进一步得到重视。

下面讲讲中国ESG的发展特点。

我的感受有几个特点:

第一个特点,中国的ESG起步晚,但是发展的很快。国外在讲道德投资已经二百多年了,讲责任投资、可持续投资的概念也有五六十年了,从联合国的环境规划署在92年提出来要考虑环境社会和公司治理,而06年高盛提出来ESG的概念,中国最早起步以绿色金融起步,2013年出现了绿色金融的概念,2016年绿色金融快速推进,这么一个过程一开始不是从ESG起步的,是从绿色金融起步的。这是第一个特点,起步晚,但是发展快,特别是去年9月份以后习总书记宣布了“双碳”目标以后,ESG在中国迅速的火爆起来。

主要的动力源自绿色转型和“双碳”驱动。推动ESG发展的动力和国外有所不同,国外基本上是一些环保主义者,一些非政府组织,一些国际机构,还有一些是市场机构,比如说证券交易所,我觉得是一种自下而上推动的路径。而中国是整体经济转型和要实现“双碳”目标的国家战略转换的整体路径,这和国外的路径是不一样的。

从政府的行动来看,2018年以前我们看到政府部门发布了将近20个跟ESG相关的规则,这些规则在2018年以前大多数是单向规则,比如说对环境的信息披露要求比较多,当上市公司的公司治理出现问题了之后,我们的一些市场管理机构又开始关注它的公司治理问题,基本上ESG是分开来的。2018年以后,我们看到政府的一些规划也好,规则制定也好,基本上就成为综合性的ESG要求,这是一个比较大的特点。

在ESG发展过程中存在的一些问题,一个是中国关于ESG发展相对来说比较分散,缺少部门之间的协同。举一个最典型的例子,根据经验,资产所有者在ESG的发展过程中扮演的角色是非常重要的,因为大量的基金、财富管理公司是受托管理,它的管理重点、管理战略、管理方向取决于资产委托者是什么样的目标。现在特别是国有资产的所有者在ESG方面的发展和一些监管部门的配套协同程度是不够的,这个我们也曾经去过一些国有大型基金调研,我们就问他们,这个不一定要报,全部是实时的吧?感觉上我们的资产所有者对ESG的重视程度可能要逊于金融市场的管理者。还有一个环境管理部门也比较重视。

另外,在信息披露方面中国还是落后于一些发达国家,目前全球已经有30多个国家和地区的市场交易机构,证券交易机构明确提出了ESG披露要求,有些是强制的要求,有些半强制的,但是正在向强制披露方向转。中国虽然陆续有一些信息披露的要求,但是缺乏明确的规范,只要求你披露,但是按什么样的标准,披露哪些内容缺少明确的规范,而且强制性也不够。同时实操层面目前来看还是比较弱的,前面已经举了数字,总量占公募基金的比重只有1.5%都不到,大型的资产管理机构,有一些公募基金走的比较前面,有一些国有的商业银行、头部银行走的比较前面,但是也看到大型了保险资管公司在这块走的相对落后一点。而且现有的资产管理机构它的投资策略大多数是通过负面的筛选机制来防范风险,在国际上已经越过了这个阶段,规避风险这个阶段,已经进入了把ESG真正作为自己价值链的组成部分,进入这个阶段了,我们还处在比较初级的阶段。

下一步讲一讲对中国ESG发展趋势的判断。

第一个趋势,我觉得是未来ESG的评价体系可能会和绿色金融发展日益融合。

现在ESG体系和绿色金融体系基本上走的是两条路。我们看到一些金融机构通常会设一个绿色金融部门,同时又组建一个小组做ESG的投研团队,这两块是没有融合的。实际上我刚才已经说了,ESG它本身和绿色金融是高度契合的,ESG更适宜作为一种绿色金融发展的推广绿色金融的工具,实操的工具,因为它非常具体的落实到一些评价指标上面,具体落实到方法论上。

而绿色金融相对来说是比较简单的,监管部门发一个绿色信贷的目录,发一个绿色债券的目录,只要照着目录去做产品就符合绿色金融的要求。它和ESG虽然现在差不多是两条道上跑,但是跑着跑着我觉得会走到一起去。

前两天还和华夏银行张健华行长一起探讨这个问题,因为华夏银行做ESG评价比较早的,特别它的子公司做ESG评价已经纳入到战略里面去了,也做的比较早。我跟他探讨这个问题。张行长说他们正在考虑把两条线整合起来。这个整合是有难度的,因为绿色金融是产品的范畴,只要按照监管部门发产品目录就好了。但是ESG虽然是一种工具,但是涉及到一种理念,涉及企业金融机构的发展战略,所以需要调整战略以及部门的职能调整和流程的再造,我觉得今天这个主题特别好,重塑与升级,ESG就是关系到重塑与升级,这里是有难度的。因为你做绿色金融成立一个单独的部门去做就好了,还有其它的部门可以做传统的信贷业务,传统的债券业务,而ESG要求整个公司,整个金融机构都要实行战略转型,这是有难度,但是未来的方向是没有错的。

第二个趋势,我相信对上市公司信息披露的要求会趋于严格。研究学术界呼吁很强烈,要求上市公司更加精确、更加全面的披露环境信息和其它信息。但是监管部门可能有不同的考虑,我曾经到上市公司协会调研,他们也认真召集了上市公司召开座谈会,但是相当一部分公司认为增加ESG会大大增加成本。现在也有争论ESG的信息是单独披露还是和社会责任报告和年报合并披露,哪个更好学术界也有争论。时间关系不展开了。

第三个趋势,我相信我们已经进入了财富管理的时代,在主动投资基础上未来被动投资的产品会得到较快的发展。

第四个趋势,由单个企业的评价慢慢会转向对整个行业的标准评价,最终形成一个标准。

第五个趋势,ESG评价产业化以及精细化分工会成为未来的发展方向。

专业咨询机构、专业服务机构会数量增加,而且它的分行业领域会出现一些机构的深耕细作,把分行业的评价指标体系进一步做实。

时间关系没办法展开了,另外也有一点超时,谢谢各位。


14:40:00

李乐

谢谢张老师,请留步,有一个问题想补充问一下。刚才您在演讲当中专门提到了ESG投资里面衍生品还是发展的非常不健全或者非常初期。


14:40:30

张承惠

嗯。


14:41:00

李乐

对,但是如果我们要发展衍生品的交易,我们的金融监管体系的风险偏好是相对比较低的,您觉得这两个之间的矛盾怎么理顺?怎么解决?


14:42:00

张承惠

是不是发展衍生品很大程度上取决于监管部门批不批,如果能批这个产品肯定是有市场需求的,也是一定能够发展起来的。如果金融监管部门对风险偏好比较低的话可以从试点开始。


14:43:00

李乐

从您接触的环境上来讲,您觉得现在金融监管部门对于和ESG有关的金融衍生品的交易风险偏好大概是什么样?


14:44:00

张承惠

我觉得可能监管部门还没有考虑到ESG相关的衍生品,因为ESG产品也刚刚的面世没有几年的时间,我们如果查数据库,应该有很多的产品,但是从它的交易量来看很小,一共只有2000亿,它的产品规模还是很小的。当一个项目市场还没有充分发展的时候,可能期货市场本身建立起来还有点障碍。

我们说国外的ESG市场也不一定现货市场有多大的规模,但是它是一个比较成熟的金融市场,可能就跟现货产品同时推出期货,推出衍生品的产品,这些国家它对衍生品的风险可能有比较成熟的控制经验,这块推出了。我们国家在衍生品市场曾经吃过亏,出过比较大的风波,我觉得监管部门比较谨慎也是可以理解的。


14:46:00

李乐

非常感谢张老师,大家都知道,当前任何的“碳达峰”、“碳减排”、“碳中和”实际上都和我们整体的能源结构是有关系的,我们也都理解我们当下中国主要的能源结构还是化石能源为主。在我们仍然以化石能源为主的这种能源结构下,我们如何实现“碳达峰”,如何实现“碳中和”,ESG的投资怎么走下去?其实我们非常想听一听大型国有企业的领导的说法。

接下来我们有请中国石化新闻发言人、党组宣传部部长、社会责任办公室主任 吕大鹏先生为我们做主题演讲。


14:48:00

吕大鹏

各位领导、各位嘉宾,大家下午好!刚才张所长演讲的主要是ESG背景下的金融的发展,我主要讲讲产业的。张所长讲了理论,我讲实践。咱们这个论坛给我不知的是命题作文“碳中和机制下的ESG的发展与挑战”,非常荣幸有这个机会。我也查了一下资料,总书记去年9月份宣布中国力争2030年二氧化碳排放达到峰值,努力争取2060面实现“碳中和”这么一个号召以来,有两个词变成了热点,一个叫“双碳”,“碳达峰”、“碳中和”,另外还有一个词是“3060”,这也是一个新词。还有刚才张所长说的ESG慢慢替代了企业社会责任成为了热门的话题,我原来兼我们集团的社会责任办公室主任,下一步得改成办公室的ESG主任了。

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老实说,从ESG的角度来说,当前能源、化工、企业在环境、社会、公司治理这三个方面压力最大的还是环境,而“碳中和”、“碳达峰”是其中的关键,围绕这一点向各位汇报三点感受:

第一,“双碳”目标对传统能源企业是挑战也是机遇。

因为“双碳”目标是当前我们ESG在关注的时候的重要的内容,也是国家对世界的承诺,更是企业自身的需要。所以,系统的工程对能源化工企业的挑战是非常大的。尤其是像中石化这样的企业,它既是能源的生产企业,又是能源的消耗企业,它本身也是这样。那么,对国家来说,我们国家现在属于到目前为止还是发展中国家。因此,我们工业化、城市化还要继续推进,二氧化碳在一定时间内可能还会有所增加。但是,另外一个方面,又限定了“碳达峰”和“碳中和”的“3060”目标。这就要求我们必须进行产业结构的调整,行业节能,发展非化石能源作为我们主要的减排手段。

在这个情况之下,现在市场需求发生了巨大的变化,比方说,现在电动车越来越多,加油的车就会逐渐的减少,像海南已经宣布他们已经不再卖汽油车,柴油车,只能卖电动车,这个挑战很快就会到来。我们的柴油、汽油的消费也在逐步的下降,需求发生了变化。

那么,又有减排的需求,有转型的压力,传统能源企业的生产成本也必然增加,所以这就是一个非常大的挑战。像以中国石化为例,要在三四十年内,在国家承诺前实现“碳中和”,这个必须要有大量的投入,要有核心技术的突破,还要加快结构的调整,加快人员的素质的提升,这都是巨大的挑战。但是,尽管挑战如此之大,压力如此之大,但是我认为“碳中和”对传统能源企业而言还是机遇。大家感觉到绿色低碳是历史潮流,不可阻挡的,因为“碳达峰”、“碳中和”是全人类共同的需要,国际视角上来说,现在气候变化是个共同的难题,也是国家和人民的需要。总书记已经发出了号召,而且提出来我们产业结构总体来说偏重,能源结构过去以高碳为主,大家知道我们国家的能源结构是“多煤少气缺油”,我们国家煤很多,但是煤的碳排放是相对比较高的。所以,要加快能源低碳化转型,产业结构进行调整,转到绿色低碳发展的轨道上来,目前也是一个良好的机会。

此外,像“碳达峰”、“碳中和”也是传统能源企业可持续发展的需要,想要活下去必须走这条路。至少我们中石化上下已经达成了共识,一定要当能源革命的积极参与者,甚至当引领者,不能当阻碍行业发展的企业。我们内部老在讲一个故事,什么故事呢?就是柯达胶卷的故事。柯达胶卷本来是他们最早发明了数码相机,但是他为了保护他的胶卷的产业,就雪藏了数码相机的技术。结果其他企业研发完数码相机之后,大家现在极少有人再用胶卷了,因此柯达也就倒闭了。所以,“双碳”目标是企业转变发展方式的一个巨大的历史机遇,是挑战,也是机遇。

今天我看主要是金融方面,投资者比较多,或者投资研究者比较多,我倒是觉得眼前就有一些投资的机会在这个过程当中。比方说,关于氢能的发展,它是国家实现“双碳”目标的一个重要手段,也是像我们这些中石油、中石化这些大型的能源企业正在积极探索,加大投资的一个方向。新能源是最清洁的能源,但是现在主要的瓶颈是成本问题。但是,随着技术的进步,我想这个问题很快会得到解决。

那么,氢能源的利用过程主要是三个环节:1.制氢,就是制备(生产)。2.运输,运输有可能将来会实现管道化运输。3.加注,就是往里头加。

氢气的基本原理不是燃烧,氢电池是一个发电的装置,通过氢气加进去为氧气产生化学反应,产生电能。它在制备的过程当中,像中石化原来就制氢,到目前为止中国可能第一大氢产能公司就是中国石化,我们将来提出来不光要当地一大,要当第一,第一就包括技术上的领先,包括绿氢。

那么,这些氢气的运输,这里面产、储、运、加注都需要一定的技术,中石化现在有3万多加油站,现在已经在积极进行改进,有些加油站我们“十四五”期间说要建1000座加氢站,加氢站跟加油站混合,在加油站将来去了以后,各位我们加油站将来会变成叫“加能站”,就是加能源,当然大家也可以加能量。加什么能源呢?您到加油站之后可以加油,油在2050年前后仍然要占到1/4,现在的研究表明。第二,可以加天然气,加天然气的车也可以。第三,可以加氢气。第四,可以充电或换电。我甚至个人觉得充电还不如换电,现在我看了他们的技术,有些换电的企业做得非常好,一辆车开进去,底下一个电池,机器手一伸上去接触,20秒就换一块电池,可以跑好几百公里。这个我觉得还是一个方向。将来大家买车你就光买那个车,不要买那块电池,像家里买饮水机不要买水桶一样。将来30万的车花20万就可以了,那个电池怎么办呢?到中石油、中石化的加油站里面租赁,你也不要考虑电池怎么报废,怎么使用,就像换水一样这样一个模式,油、气、氢、电,再加个综合服务,中石化的加油站就变成五位一体,油、气、氢、电服务的综合加能站,加能站包括各位到了加油站之后,现在的加油站,将来的加能站,你可以喝0号咖啡,92号咖啡,98号咖啡,也可以在里面享受其他的服务。所以,这样的概念实际上也是一个投资的机会。

我们研究表明,30年到40年之后,氢能源会占我们日常能源消耗的1/4到1/3,这个氢能源对于“双碳”目标的实现意义非常重大。“双碳”目标的实现也对我们ESG这一块意义非常重大。所以,以氢为代表的新能源发展会改善我们国家对石油天然气的传统能源的依赖也大有好处。大家都知道我们国家的能源对外依存度,尤其是石油对外的依存度,去年是70%。同志们,现在我们用的油70%是从海外进口来的,我们的天然气是40%从国外进口的,这个属于一个“卡脖子”的地方。如果一发生,像上次那个船一挡在那儿就过不来,马上我们的能源会受到很大的阻碍。所以,从保证国家能源安全的角度来说也很有意义。

第二,拥抱能源革命,推进转型发展也是能源企业的必由之路。

习近平总书记在2014年6月份提出一个关于能源方面有“四个革命”,一个合作的重大能源战略思想。这两天总书记到了一个地方视察,又提出来关于能源革命的事情,要保障能源发展。他这四条就是消费革命、技术革命、供给革命、体制革命,还要全方位的加强国际合作。在这种情况下才能保证我们国家的能源安全。

所以,中石化也态度很明确,我们的企业都在积极的拥抱能源革命。现在中石化、中石油都是以化石能源为主的企业,将来要转为以洁净能源为主的企业,尤其中石化最近把战略目标都调整了,要立志成为世界领先的洁净能源和化工公司,愿景都调整了。当然,我觉得这个目标有可能实现,因为我们有几个优势:

1.有制度的优势,能够集中力量办大事。

2.有坚定的目标,明确的目标,“十三五”期间已经减排了4430万吨二氧化碳,下一步力度会更大。

3.我们有扎实的技术储备。中石化生产了很多二氧化碳,但是有技术能抓住这个二氧化碳。我们前不久刚刚宣布建设了一个百万吨级的二氧化碳的捕捉、利用、储存的示范工程,就是我们从化工企业把二氧化碳抓住,然后用管道送到油田,油田要把二氧化碳打到上千米地下的深处,用它来稀释原油,用它来稀释原油,又能把原油给顶上来,所以这样形成一个良性循环。当然,二氧化碳还可以做可降解塑料的原料。所以,有技术还是能解决问题的。

4.中石化也在把新能源作为战略的选择在往前推进。

所以,“碳中和”正在推动中国能源行业发生深刻变革,我国可再生能源的快速发展,不管是从标准、技术,还是应用上都蕴藏着、蕴含着大量的机遇,有些行当有可能在弯道超车,比方说,汽车,改革开放这几十年来汽车一直跟着别人在走,但是我们能够欣喜的感觉到中国的新能源汽车正在快速发展,有可能会在这个后面,十年、二十年领先于世界的发展。

第三,围绕“双碳”目标,ESG的战略转型,我个人观点既要积极,又要稳妥,大家也不能一哄而上。

积极是因为“3060”的目标要求很高,时间很紧,我们要按照动书记的要求,以总书记的生态文明思想为指导,来加快ESG融入企业生产和管理的全过程,以净零排放为终极目标,推进化石能源要洁净化,洁净能源要规模化,生产过程要低碳化。这就是刚才李总说的这个要求,我觉得什么目标?我们就三个方法来推进这个工作,来确保国家“碳达峰”目标完成之前实现二氧化碳达峰,力争提前实现“碳中和”的目标。

但是,另外一个方面,我们还得稳妥,稳妥是因为“双碳”目标还是要以人民美好生活作为前提,要以保障国家能源安全为前提。“碳中和”不能一蹴而就,而是一个较为缓慢的转型过程。研究表明,到2050年,我们国家的石油消费量仍然有4亿吨,大约在当时一次能源消费的占比大概15%,其中交通用油还要占到1.1亿吨,包括航煤7500万吨,柴油3200万吨,还有少量的汽油要达到130万吨左右。

在这个过程当中不适应新发展需求的高碳行业将会有序退出,有相对充分的缓冲时间,但是不能说为了“碳中和”我们就直接把高碳行业都停掉,不能为了达峰就什么都不干了,不能影响到国家的发展,人民的需求。老百姓没有东西用了,那也不行,这是个矛盾。

那么,“十四五”期间我简要给大家报告一下中石化的做法,大概四个方面:

(1)想大力推进新能源布局和发展。我刚才说了,中石化“十四五”期间这几年要建100座加氢站,加氢能力每年要达到20万吨,绿氢的产量要超过百万吨,要建成我国最大的氢气制备、储运和加注的网络,打造中国第一氢能公司,这是一个方面。

(2)在地热的生产、使用方面要达到5000万平方米,我们在雄安雄县有个试点,雄县十来年时间全程冬天不用烧煤,就用地热,我们帮助他实现了全程取暖用地热。这样的话,我们要打造国家级的地热开发利用平台,地热供暖是最环保的。

(3)我们将大力布局光伏、风电项目。大家觉得奇怪,中石化也搞光伏了,搞风电,“十四五”期间我们将新增光伏和风电装机规模各2000兆瓦来推进风光制绿电和传统业务深度融合,不断提高绿氢的应用比例。

(4)要发展生物燃料,包括生物柴油、生物航煤,此外还要加快充换电站的网络布局。2025年充换电站要达到5000座,说的话都得兑现了,这是一个方面。

第二个方面会加快产业结构调整,我们一个是炼油也是要朝着高端化,化工朝着高端化发展,要发展氢燃料电池材料,不断地提高燃料低碳化的比例。包括我们在加快研究废气油脂、废塑料、废橡胶的回收再利用。最近我们在可降解塑料方面也取得了突出的成绩。前两天我们刚刚向北京冬奥会捐赠了10万只可降解的塑料袋。

第三个方面就是要不断提高能源的使用效果,我们把节能作为第五能源来落实节能优化方针,不断提高能源的利用效果,深入推进能源提升的计划。

第四个措施就是推动绿色低碳技术实现重大突破。我们将加快资金投入力度,研发成套的低碳工艺技术,推进石化行业绿色低碳转型。

实现“碳达峰”、“碳中和”是一场广泛而深刻的经济社会的系统性的变革,对我们确实是挑战也是机会。但是,ESG是企业实现自身价值的重要内容和前进目标,“双碳”是企业ESG的有效抓手和重要的标志,不管哪个企业在面临这个挑战和机遇都应该通过重塑和升级、蜕变和自我革命,才能够华丽转身,立于时代潮流的最前排。中国石化是现在咱们资本市场上的一个价值洼地,随着他的转型发展,我相信他的价值会有极大地提升,建议大家密切关注。

感谢大家聆听,预祝论坛圆满成功,谢谢!


15:10:00

李乐

非常感谢为我们描绘了一个未来能源的图景,里面有很多高科技我没有听懂,但是最后有一句话听懂了,试试中国石化的股票,投资有风险,风险要自负。

李先生描绘未来的能源图景的时候就是一次接一次的能源变革和社会变革,在任何一次能源变革和社会变革的背后都是金融机构,我们金融机构会扮演什么角色?采用什么手段和路径呢?接下来有请花旗银行(中国)有限公司北京分行行长刘湄女士做主题演讲,有请!


15:11:00

刘湄

尊敬的各位领导,各位嘉宾,媒体朋友们大家下午好,今天非常高兴有机会在《中国经营报》的高峰论坛从金融创新的角度谈一下ESG的话题,我想分享一下花旗中国在企业社会责任方面做的努力。

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十年前ESG,也就是环境、社会、公司治理目标的投资市场还是由专业投资者主导的,管理资产规模不超过50亿美元。而现在ESG投资备受全球青睐,彭博预测全球ESG资产到2025年有望增长到53万亿美金,越来越多的企业与机构客户也开始重视并着手落实他们的ESG目标。

我们为了深入了解企业与机构客户对ESG策略的重视程度,以及它们实施的进程,花旗集团在今年一季度面对亚太区14个市场,259家企业和机构高层管理者进行了一次ESG主题调研,从调研结果显示出三分之二的受访者认为新冠疫情成为关键性推动因素,促使亚太区企业与客户更加重视ESG策略。从这张图可以看到在主要的驱动因素当中,客户主要考虑的因素从高到低主要包括,首先是ESG的标准是否符合企业整体可持续发展的策略,这个在整个受访者当中有65%勾选了。第二个看到受访者主要考虑到ESG的整个策略对其客户和利益相关者是否有正面影响。第三个社会和环境因素是否能够满足监管的要求,或提前部署以应对潜在的政策及监管的变革。还有为公司的ESG项目获取专项融资,以及投资者对ESG产品的需求和影响。

当我们问及客户最感兴趣的可持续和绿色金融工具的时候,22%首选了绿色债券,其次是与ESG运营资金的融资,主要原因是由于绿色债券可以获得更高的超额认购率,并且可持续债券发行人享有显而易见的融资成本的降低。

近年以来亚太区的绿色融资活动屡创新高,投资者的需求加快发行人向低碳策略转型。2021年上半年花旗集团为亚太区企业客户筹集了超过250亿美元的融资,比较2020年的同期增长了整整四倍之多。

为了满足客户日益增长的融资需求,花旗中国成立了ESG专项小组,我们依托华旗集团的可持续发展战略,发挥好绿色金融的支撑作用,推动向绿色经济和低碳转型。我们利用花旗全球的研究,提供ESG咨询,ESG评级顾问,绿色债券,绿色贷款,ESG挂钩产业金融产品等综合解决方案。我们也积极开拓新的ESG产品在中国市场的实施。同时我们将新能源、电动汽车、动力电池、新材料等清洁能源转型相关的行业为重点的支持对象,进入花旗的全球化网络为相关客户的发展提供全方位的金融服务与支持。

2021年花旗完成具有代表性的绿色融资项目,包括今年4月份助力中国建设银行同步在境外发行多币种的ESG主题债券,募集资金总规模24亿美金,包括三年和五双期11.5亿美元可持续发展挂钩债券,三年期的8亿欧元绿色债券,二年期的20亿离岸人民币转型债券,这些相关政策的发行实现了多项创新与突破,吸引了全球各地投资者的参与,包括在社会责任投资和可持续金融方面的重要投资者。

今年还做了一单非常具有代表性的项目,就是我们助力蒙牛发放中国乳业首笔绿色贷款,这是中国乳品行业第一单绿色融资,并成功获得了香港品质保障局颁发的绿色金融认证。花旗参与的银团为蒙牛实现融资23亿港币,助其优化能源和用水效率,支持投资绿色项目以及生产有机牛奶。

花旗中国不断致力于新的ESG相关产品开始与实施,以保持在绿色信贷、绿色债券等绿色核心产品的市场领先地位,以满足投资人对于ESG主题基金、绿色美元债、社会债券等不同类别资产的需求。

花旗中国不仅致力于为客户提供ESG相关的产品和服务,同时我们也将ESG的目标贯穿在整个日常运营当中,以及所提供的产品和服务之中。可持续发展一直是花旗全球,包括花旗中国的核心价值之一。花旗集团要在2030年实现净零排放,2050年融资项目也达到净零排放的目标,这和中国的整个目标是不谋而合的。花旗每年为各行各业的机构和项目提供了数量众多的信贷服务,在项目审核中都坚持对相关风险进行评估。花旗中国采用了环境与社会风险管理的政策,作为业务风险评估工作基石由环境与社会风险管理方面的专家组成的团队来负责审查各方面的各种交易,并与客户经理及客户紧密合作,妥善管理和降低了相关的风险,确保我们是用对环境和社会负责的方式来开展在中国的业务。

花旗中国在中国已经和重点的企业客户积极探讨,逐步建立了长期的有效合作机制,支持客户积极转变业务模式,走更加绿色和可持续发展的道路。花旗的业务团队与相关行业客户积极沟通,鼓励客户并参与他们的ESG战略转型,为客户提供绿色融资的解决方案,例如碳交易、构建协议等等,花旗中国也将继续支持致力于节能减排和推动清洁能源开放的企业客户。

在花旗,我们在中国是中国一家法人银行,我们遵守监管机构的所有政策。根据银监会2012年1月发布的《绿色信贷指导方针》,花旗中国也制定了相应的绿色债券发展策略,作为中国金融学会绿色金融专业委员会的成员单位,花旗将积极推动中国绿色金融的发展献计献策。同时,为响应国家节能环保的号召,花旗中国在2020年开展的所有新项目全部达到了LEED的认证,获得了LEED的金牌等级,在花旗中国内部还组织了很多项ESG相关主题员工培训,也是希望员工不仅从基本概念上到ESG真正的运营上都能对ESG有一个非常明确和深入的了解。我们推出了系列的培训,每月也推出了员工相应的绿色行动主题,在消费者保护和公众角隅种也融入了低碳环保的宣传元素,提升公众对于国家节能减排的认知,共建绿色未来。

除了参与公益向之外,花旗超越慈善的理念也践行于长期坚持与倡导的志愿公益服务当中,为弘扬这一传统,花旗在2006年发起了全球范围的花旗全球志愿者日,这个志愿者日已经成为了全球花旗志愿活动者一年一度最重大的节日,是实现目标的共同来源。在现有的花旗企业社会责任之上进一步促进了社区的切实发展与改变。

作为一家价值驱动的全球性银行,花旗一直致力于支持客户共同迈向低碳经济,并将提供可持续融资支持作为自身的使命。中国的ESG发展是社会经济所有参与主体的共同责任,花旗中国作为中国银行业的一分子,我们将立足于自身的可持续发展与经营,借助金融产品的服务支持中国的企业和机构客户实现符合ESG理念的可持续发展,为中国的社会经济发展和建设更加多元、平等与包容的未来贡献自己相应的力量。

再次感谢《中国经营报》组织的这次峰会,希望以此为契机,与在座各位一起携手减碳,共同努力,推动建设可持续的绿色未来谢谢大家!


15:25:00

李乐

非常感谢刘湄女士的演讲,我们知道ESG的投资理念,包括投资概念最早是从欧美兴起的。那么,当我们面对这样的一个能源结构的变化带来的投资机会的时候,我们应该如何看待?或者我们如何看待国际上关于ESG的投资计划,如何参与,如何在其中获利?我们接下来有请诺亚控股创始投资人执行董事章嘉玉女士为我们做主题演讲,有请!


15:26:00

章嘉玉

各位先生,各位女士,大家下午好!非常感谢《中国经营报》在今天举办了这个论坛,让我有机会跟各位在场及线上的朋友沟通怎么样推动ESG基金责任投资落地,甚至贯彻可持续发展的这个理念。

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我想所有的事情通常都是当我们有切身感受的时候它会变成我们关注的焦点,气候危机是显而易见的。今天还在看到非洲的喀麦隆竟然下雪了。所以,由于这些在我们身边的变化,使得我们不得不关切这些事情的发展,我非常尊敬我们的国家主席习主席,非常有担当的承担了大国的责任,在75次联合国大会上宣布了“碳达峰”和“碳中和”的目标。

这件事情其实是在中国出现了“三个前所未有”,我也非常的认同,相信各位在过去的一段时间,特别是今年的上半年会发现,“碳达峰”、“碳中和”、“3060”已经变成了一个热点的名词,包括我们今天探讨的ESG,或者是责任投资的议题。

也因为在这个领域有非常多专业的人士已经参与了,我也非常认同刚才吕总提到的,“碳达峰”、“碳中和”带来的不只是挑战,同时也带来了很多机遇。因为它在未来30年会超过百万亿人民币的低碳投资的需求。如果我们不参加是失去了最大的成长空间,而未来最大的风险其实就来自于我们企业迎接这场挑战中间的转型风险。我想马老师也在很多的场合里提醒我们所有人,我们应该要把握可持续的投资,就是把握了我们的时代的机遇。国资委的领导们也非常快速的把ESG纳入整个企业经营推动的重点。

对于身处在其中的金融行业,当然我们也会问问自己我们要扮演什么角色。我想如果我们在这中间能够自己在金融机构,我们防范我们自己的物理跟转型风险之外,作为一个在市场上扮演资金驱动的角色,应该更有义务性的去支持我们的企业来进行转型。那么,在这两年的气候变迁、气候变化在投资政策上也非常明显的占领了中央中心跟关键的地位。

我们可以看到,在联合国统计里面,可以发现在两年前跟现在,甚至在两年以后,在投资政策中大家会越来越关注环境的变迁,社会的变迁。这也是作为金融机构,特别是扮演融资或者投资角色的一个关注的焦点。

我来自台湾,24年前我在台湾发了第一个可持续发展的基金,叫光华环球基金。但是,非常非常早。为主要的原因是其实可持续发展投资历经了很多成长的阶段,最早是从慈善捐款,然后到伦理性的投资,然后到了社会责任的投资,原来都是做好事比较多是出于做好事的方向去推进。但是,一直到了90年代,慢慢有越来越多的人关注到,他不仅仅只是做好事,同时如果有好的投资流程,同样会为大家带来回报,甚至在国际上关注所谓的气候变迁也远远早于中国。所以,我说习主席是非常非常有前瞻性。因为在国际上达峰之后要“碳中和”,平均的时间50-60年,但是我们国家在30年完成,但是我相信为主要的原因可能还是我们看到了国际发展上的趋势,我们有科技上的突破,有机会支持我们达成这个目标,再加上我们国家有一个独特的体制,当我们全民一致往前推进的时候,是也有可能达成可行性。

当整个趋势从可持续发展投资开始进入了很多主体性的投资,然后我们看到了在一级市场,甚至在另类市场上,我们也看到很多新的投资的出现。所以,从国际发展的趋势上,我们可以看到它有一个背后的原因,最主要就是越来越多理解到,我们在投资上不仅只关心财务上的表现,而要关心非财务的表现,我们现在投资上看到的只是冰山上面呈现给大家的,但是在冰山的底下怎么促成这个结果的,反而是我们更在意的,特别是长期价值投资在投资世界里面扮演了一个非常重要的主流角色之一的状况下。

因此,我们没有办法直接接触到的这些资本力量,包括我们在治理上,包括在生态环境上,包括在人力资本上,以及我们上下游供应链的关系上,甚至社区的关系上都变成了我们在投资上会关注的焦点。

我早期在台湾做过基金公司,之后在ADM,然后在合保,然后做SAM。所以,在这20多年都做这方面,我已经很清晰地看到,国际上现在已经把投资流程端,把所谓的S,或者是ESG的三个Facter(音译),它怎么样在投资流程里面进一步显现。比如说,劳资关系可能是代表了你跟社区的互动,甚至到最后是你的品牌效应,而品牌效应最终会影响到你的销售。在投资上我们最关注的两个财务回报,一个就是现金流到底怎么样,另外一个是你的平均的成本怎么样。你如果仔细分析你会发现,我们在ESG的很多的因子跟这两个我们最终做投资决策的关键因素都是可以链接的。

也因为这样,我们就看到了一个非常明显的趋势,从最早的社会责任投资、伦理性的投资,伦理道德面的推动,到现在的所谓的责任投资,或者是可持续的这个名词,或者现在很多人讲的ESG都是一个演化的过程,但是关键是它的本质发生了改变,也就是这些ESG或者是可持续发展投资、责任投资的义含已经在关注它是不是能够增加股东的价值,它是不是一个由未来趋势而驱动的一个投资方向,这个公司有没有追求最佳的商业模式,即使你有气候的威胁,你有没有整合你的经济、环境跟社会的评估标准。

所以,我想如果我们更清晰地了解可持续投资的目的是透过投资可持续发展的企业实现环境跟社会的可持续发展,然后获得投资的可持续回报,那它就是一个长期价值投资的领域。在全世界这个趋势演进的时间是挺长的,我们前面讲从70年代就开始,但是进入20世纪之后,它的发展就越来越快速,最早仍然是倡议型的,从联合国开始,然后进行了非常多政策的宣布与实践,然后慢慢我们看到了市场需求的提升。

那么,在2021年的7月31号为止,全球签署所谓责任投资的签署方已经超过4000多家,我们国家从最早只有40家,在一年之内我们现在有67家。所以,可以看得出来,当越来越多人有意识的时候,这个参与率是非常快速的提高。

前面我们也听到几位发言者谈到可持续投资的整体的量其实是进入了高速发展期,预测2025年是53万亿。也可以看一看过去几天我们的数据,2012年初只有13.2万亿,2020年就已经翻倍了,接近3倍,增速是13%,是超过了全世界资产管理规模的增速。其中值得关注的是,北美就是美国,美国其实在ESG的发展上是落后欧盟的,但是在过去的十年当中美国是加速增长的,首次的超过了欧洲。日本的份额也是在快速的提升,2030年占全球的规模8%,它也是已经是全世界排名第三的ESG的投资者跟投资的拥有者。

最主要的原因是因为全世界的政策相关者,甚至是市场参与者体会到了这件事情会带来收益跟回报,同时对于促进经济发展的转型是非常有帮助的。因此,可以看到,在欧洲已经出现了最严格的可持续发展的相关的法规,是强制性的出台,我们也可以中长期1-3年可持续产品是需要强制ESG披露的,不只是披露自己这个基金的投资策略,还要披露他被投企业的碳足迹。ESG的产品在未来的五年当中很多的机构投资者的占比会超过75%。

北美也是一样,我们刚才讲了在过去十年当中北美的成长速度是最快的,加上拜登总统的商人,出台了一个2万亿的气候计划,贝莱德全球可持续投资的主管,一个投资世界的参与者被拉到政府做国际经济委员会,大家就可以理解一个资金的投向。

亚洲在我们国家(中国)、日本、韩国也都在引领碳基金,或者ESG的发展。相信整个全球的机构投资者在未来一段时间会有更多的联盟,我前一阵子也参加WES的经济论坛,在里面也听到非常非常多来自各国的机构投资者,慈善基金投资人,政府主权基金都在探讨到底要用什么样的方式可以更有效的触动更多的企业做好信息披露,让他们能够选到更好的公司。

美国的ESG可持续基金吸引力是明显的增长的,2020年比2019年增长了30%,已经连续五年刷新纪录。

在亚洲端,我们自己的国家以及日本是最受关注的,各位从图上可以看到我们占的比例以及增加的幅度。

更重要的事情是很多人都要看回报的,就是到底ESG的回报行不行?我们可以看到一个S&P的报告,在2020年很多的ESG的基金都是超越了一般基金的表现。当然,很多人也有在探讨它是不是因为疫情的影响。不过数据是很清晰地让我们看到了在这个特别的时刻里面ESG相关策略的基金的表现是明显的。再加上我们可以看到其他的数据公司,包括Bloomberg,包括MSCI,也都谈到了在ESG基金的长期是有比较稳健的超额收益。到2021年6月底,2016年以来的MSCI的全球ESG的指数年化收益率是13.6%,是超过一般的基准指数2.3个百分点,所以表现相当优异,而其中特别应该关注的就是我们国家所在的新兴市场,它的超额表现相对于基准是超过了5.5。

所以,相信这也是因为各个的机构开始去披露更多他们手上的数据,包括Vigeoeiris、MSCI、恒生、SUSTAINALYTIC、Bow Jones,这些国际投资者在关注的这些数据服务商的推波助澜,我们可以看到,它已经变成全球的新常态。

贝莱德也在去年宣布,我想大家如果看去年贝莱德的报告可以看得到,在把它的承诺,就是它的可持续发展的比例目前是18%,然后它要在2025年几乎double这个数据,到37%。我们也看到另外一个全球主权基金、保险公司的200多位的机构主管的问卷当中可以看到,77%的投资者都说因为气候变化甚至疫情要加大ESG的投资。

在中国就不用再有太多迟疑了,我们相信在国家的政策,发展的战略方向,全球化趋势,以及我们整体看到表现相对优异下,中国的ESG的产品在未来一段时间显然是会变成一个很重要的主流商品。我们的国家在战略转型发展的过程当中,从2015年就已经开始有非常多相关的政策来推进。监管端的行动也没有落后,伴随着我们转型的趋势方向,包含我们的交易所,包含我们的证监会、人行等等都有非常多有关要求增加ESG信息披露的内容。

香港是我们与国际市场接轨非常重要的地方,2020年香港就已经开始对于ESG的披露有一些新的要求。去年开始可以非常清晰地看到长期性的介入,相信也因为这个决策会使得更多在香港上市的我们国家的企业或者股票会得到更多国际投资者的青睐。

我们看一看在中国这么多数据服务商他们做的服务跟统计上,到底ESG评分高的这些企业表现到底好不好?从MSCI来看就可以看得出来,只要你纳入ESG的表现,就是前面的50家跟后面的50家比较会看到股价有明显的奋起,更好的ESG的评级是一个上市公司稳健经营还有就是治理规范的一个价值的体现。所以,我们相信外资在进入中国市场上,ESG一定是他关注的指标,不管是在债券投资阶段,或者是在二级市场的股票投资,甚至是一级市场的私募股权都是一样的。更重要我们要了解我们未来投资者到底是谁?我想千禧一代跟Z世代是我们未来很重要的投资者,他们对于可持续投资的认同以及需求是非常明显的。

所以,可以说,可持续投资在国内已经是不应该忽视它的,在金融世界里面,它可以做的有非常多的方向,金融机构做信贷,到证券,到可持续的股权,甚至到这个产业基金,刚才张所长也谈到了很多的理财子公司都已经出现了相关的产品。但是,机遇跟挑战是并存的,原因是有这么多的产品,但是我们的底层的Disgouser(音译)还是有限的。中基协的报告里面可以看得出来我们很多资产管理中间参与者的一个warry(音译)就是企业的信息披露是不足的。

在整个市场里面,我们会看到必须是有一种协作,比如说,诺亚财富我们是一个财富管理机构,在五Asset Owner,就是资产的所有者,也就是投资者,财富管理机构是Wealth Management是在中间做中介服务的,然后我们有最后是拿到钱管理的这些Asset Manager,每一个都应该要有不同的职责在这个过程中扮演。

诺亚是一个财富管理机构,同时我们有一个旗下资管的一个服务,我们在2014年就开始考虑可持续发展,最主要的原因是我们觉得这是一个非常重要的趋势。

第一件事情我们做的是成立了可持续发展委员会,透过公司治理希望能够持续的增值。我们也因应推动的路径,我们支持了荒漠化的治理,以及生物多样性的方向。我们进行了客户的调研,发现了我们的客人对于可持续投资55%是根本不了解,25%的人说我观察一下,只有15%的人愿意投资。2014年诺亚就加入了ESG信批的角落,因为诺亚是一个在纽交所上市的中国公司,我们就加入了UNPRI,我们也加入了GRI,我们也是WEF的一个合作伙伴。也很期待在跟国际组织交流当中有更多的进步。

今年我们推出的是筛选产品,我们推荐了绿色或者是ESG主题的产品,在诺亚的微笑基金的专区里面有特别ESG的基金,我们在海外iNoah的平台上也有依据香港港交所的规定来推出ESG的产品,各位也可以从旁边的图形上可以看到我们推出来海选的基金表现其实是相当不错的,是优于很多的基础建设。

如同前面几位嘉宾谈到的,非常重要的事情是在现在还是非常的早期,我们必须积极的去推动投资者的教育。所以,我们也有内部的培训以及专刊。歌斐资产是私募股权母基金在市场上最早的参与者,也是规模最大的,我们在今年7月也发布了影响力报告,来调动GP对于责任投资的积极性,我们也组成了一个私募股权GP的联盟,希望能够推动大家一起努力。

可持续发展基本上会经过几个阶段,从国际的路径上:

1.意识的提升,Raising Awareness。

2.作为一个资产或者财富管理机构要把它纳入你的流程,就是Integation。

3.我们要建立生态圈,让更多人加入我们,叫Engagement。

4.Creating impact,真正来发挥我们的社会影响力。

因此,非常重要的是呼吁所有我们今天对这个议题有意愿更深入了解的人应该积极的建立一个生态圈,跟国际方有更多的互动。资本市场是我们经济发展里面一个非常重要的基石,资本市场存在的意义也是透过投资把资金给到对的企业,为它创造好的价值,然后我们把结果回馈给我们的投资者。在ESG的目标跟旗帜下,我们深切的相信,如果我们大家愿意一起去推动责任投资,或者ESG的落地,我们必然可以创造一个繁荣共赢的未来。

谢谢大家!


15:46:00

李乐

非常感谢张女士给我们带有非常具有国际化视野的演讲,她讲到资本市场在于配置社会资源和配置金融资源方面的作用。

我们现在中国也有非常多的新概念和新场景,比如说数字化转型,比如工业互联网、5G等新技术的应用和进步,都为中国企业带来了前所未有的发展机遇。我们以前谈到企业社会责任的时候更多谈到CRS,现在谈ESG,最重大的变化就是其中加入了企业治理。企业治理有两个层面,一个是思想意识层面,另外就是科学技术在企业治理发挥的作用。

接下来有请陆金所控股首席财务官郑锡贵先生,为我们讲述一下“双碳”战略下,科技如何赋能金融体系更“绿色”?有请!


15:47:00

郑锡贵

各位领导,各位嘉宾,非常感谢今天下午的时间。前面各位嘉宾谈到了很多ESG框架性的东西,理论上非常好。我这边更多从公司层面,我作为金融科技公司怎么做ESG这件事情,特别是在商业模式上怎么做这件事情。

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陆金所这家公司去年在美国上市,公司今年12个年头了,我们最早时候使命是什么?是通过科技创新让金融变得更加便捷,更加安全,更加高效。什么是金融?大家都知道金融是把钱从有钱的人这边挪过来给需要用钱的人用,当然有钱的就是财富管理,需要用钱的人是信贷。我们想通过科技,通过大数据来做这个事。经过这么多年的运营以后我们也要升华,今天是重塑与升级。我们通过绿色的有温度的金融实现可持续的创新和发展。这一点刚才张总提的概念很有意思,这里是为了未来可持续的创新,我必须要做到有绿色,有温度。一般人讲到金融是什么?就是枯燥,灰色的东西,冷冰冰的东西,但是我们希望把我们的金融做的有绿色,是健康、可持续的,是有温度的,是可以帮助到别人的,产生很多价值的。这是我们想做的事情。

第二阶段,未来我们要把金融做的有绿色,有温度,这样才可以可持续。在商业模式上面表现在四个方面,这四个方面对着ESG。我先讲G,在G的部分要做的就是现在以及未来要做的坚持合法合规经营,执行监管的要求,提高公司整体治理水平。金融科技行业、互联网行业,大家知道过去这么多年以来为社会的确创造了很多价值,但是也带来了很多治理问题,为了整个社会的发展,为了企业的发展,可持续发展必须要做到这一点。我们自己公司本身也有远大的目标,希望在未来两三年时间之内能够做到在美国上市的所有中概股公司当中,我们变成其中的标杆企业。

中间两个是SE是什么?怎么创造价值服务小微企业和中产阶级,我到底服务什么人,能够带来温度。S是指怎么坚持科技赋能,持续进行金融的创新。互联网公司更多是用户体验,提高效率,怎么样更加高效,我们商业模式本身从端到端怎么样继续创新。最下面是金融业务和低碳业务怎么结合起来。我们公司因为去年刚刚上市,美国上市公司也没有降至要求做ESG的,我们今年第一次已经做了,报告也会在本周发布,公司整体非常重视,未来发展的第二阶段要强调做这个,这样才可以持续发展。

第一个,刚才谈到G的部分,怎么样坚持合法合规的经营,执行监管的要求,提高整体公司的治理水平。一是目标,希望能够中国在海外上市公司当中整体公司治理和合规经营的标杆企业。二是两个抓手,第一要有责任分明的治理结构,在前不久我们今年的董事会特别设立了消保跟ESG委员会,消费者保护和ESG委员会,从董事会层面特别重视。整体的风险管理体系,因为我们是做金融的,把有钱的人需要挪到用钱的人这边,最重要的就是风险管控,这是两个抓手做管理。三大基础,第一了解监管的意图,知道监管的方向,理解整个国家的政策,后面是兼顾、监控处置。通过二和三最终实现目标,这是G这个部分,通过自己本身要做这样的事情。

这是第一点。

第二个S。我们要做绿色,有温度的金融,什么叫有温度?我服务于谁?给谁创造什么价值?这是特别强调的一点。因为是做金融的,既有做财富管理的,又有借贷的,针对两个不同的业务到底服务什么人?在借贷业务服务小企业主,每做贷款一百块钱出去大概78块钱完全是小微企业主,这些人是想要借钱,但是现有的金融机构不一定能借得到的钱,或者想要20万,但是只能拿到10万,我们可以帮助促进零售贷款,助贷。我们做的产品相对来说期间比较长一点,做小微企业个体户也不能说借给你钱,你两个月必须要,我们的产品一般是两到三年时间左右。额度平均20万人民币左右一单。使用很多科技的手段,包括AI赋能、风险管控、线上线下结合,O2O,这我们给这些借款人创造的价值。

对财富管理平台,我们聚焦中产阶级跟富裕人群,给他们提供多元化的成熟产品,通过科技的手段确保提供给他的产品是符合他们风控能力的,跟风控能力匹配的,提供这样的产品给他们。

后面多讲一讲,比如涉及到借贷业务的借款人,他为什么到我这里来?到底是什么人?整体定位是什么?左上角这张图把我们跟行业里面其它提供贷款的这些不同的公司机构定位的差别在哪里。横轴讲的是价格从低到高,竖轴是每单多少,传统的都是很大,几百万,上亿,但是小微企业主都是比较小,但是也不会小到像消费信贷三万块、五万块的,我们是平安普惠比较接近于银行,但是跟其它的小的金融机构相比,我们借贷的利率更低,金额更大一点,我们的定位是在中间这个地方。小微企业主典型是什么样的画像呢?他们是89%的小微企业主有信用卡,平均授信额度15万,我们平均授信额度是20万。同时有29%的借款人有银行经营性借贷,接近30%左右可以拿到钱,其它借不到。还有37%有银行消费贷,平均借款39万左右,我们对现有的金融机构是一个有益的补充。这些借款人干什么的呢?做批发、零售、建筑、制造等等各行各业,典型意义上的小微企业主,到银行不一定借得到,或者数额不够多。

他们一般的小企业主每个人也许经营一个到两个企业,都是很小的,员工20个人不到,每年的流水可能一千万不到,他们是没有抵押物的,因为很多时候到银行借钱是要有抵押物的,如果以小微企业无主去借的话借不到,必须以个人名义借其实是做生意的,这是一个难题。这些人找银行,而且一般时间比较长,一到两个礼拜左右,又需要抵押,比较难。同时,还有一些其它的包括平台,他们的效率非常高,跟我们一样24小时可以搞定的,问题是什么呢?只提供消费信贷,而且只能借你三万五万的。我们聚焦的客户群是比较独特的,传统的金融机构服务,但是还没有到位,不够,其它的科技平台还没有服务到他们。

这批人可以借两年到三年的产品,速度很快,24小时可以搞定。这批客户质量也是不错的,最后真正是帮助了小企业主。这边是借贷业务。

财富管理平台,左边是客群,高净值人群、中产阶级跟大众,下面最多,上面比较少。这些人肯定是倒过来的,上面的这些人钱是最多的,下面的人钱相对比较少,我们聚焦中产阶级这部分。右边这张图里面是陆金所这块跟传统机构相比,跟流量平台、内容平台相比,我们聚焦中间以及中间偏上一点点,如果跟传统机构相比,我们做的更加高效一点,如果跟其它的科技流量平台相比,我们更加专业,进DNA更多一点。跟小的垂直平台来说,我们更全面一点。这是大概的定位。

第二部分讲了商业流程,怎么样通过科技的手段来优化。这里举了例子,在借贷这块的流程,刚开始讲怎么样从AI获客,怎么通过AI技术进行承销,简单来说就是别人要借钱到我这里来,我拿了很多数据分析愿不愿意借钱给你,这个基础之上KY、收集到很多数据帮助我做决策,最后贷款成功了就是催收的问题。我们用了AI很多技术做这个事。

比如现在一个贷款人在几年前到我这里借钱需要拿一堆文件,说我叫什么名字,银行帐户、工作证明、工资单,现在到我这里借钱只要告诉我他的身份证号码,我们自动的在他同意的情况下拉数据,通过APP下载以后直接跟APP说话,通过AI的方式,不需要人直接参与这个事。这里很多技术,一个是给我授权,我去拉数据,我还做面孔识别,还有比较有意思的微表情识别,因为别人跟我借钱的时候我还问很多问题,也看有没有撒谎,人的面部布有70几块肌肉,在撒谎时候眼角有些地方的肌肉是会紧张的,你自己感觉到,通过AI的方式可以看出来。通过这样的东西帮助我们做更好的要不要贷款的风险决策。

获客这部分也是有很多技术,包括催收,通过AI直接做。但是AI还没有好到什么程度呢,你要催收,别人欠我20万,还欠15万没还给我,一般打电话问是没有问题的,但是涉及到催账的时候,人因为家里出了什么事,跟老婆吵架了,正在离婚,没钱还你,AI可以做一部分,但是涉及感情的时候还是需要人,我们整个公司还有9000多员工做线下催收,线下销售团队6万人,AI是其中一部分。

这里做借贷最重要的东西是数据,通过大数据决定我要不要借钱给你。如果要做这样的决策通常涉及两个问题,第一个问题是这里有没有欺诈,你是张先生借钱,你是不是就是张先生?你是不是想要讹我?是不是真正的想要借钱。第二个,确实证明你就是张先生,你就是想做生意的,你未来会不会有足够的钱还我。回答第一个问题,我们有接近1600个数据的变量,要回答这个问题60%左右是跟信用、财务相关,40%跟行为相关的数据,我们做了很多大数据的机器学习这样的东西,要回答第二个问题接近90%都是跟信用相关,跟行为相关的10%左右,发挥我们财务跟金融方面的数据帮我们做风控的决策,所以做的整体风控质量是相当不错的。

在获客方面,风控决策方面采用了很多AI,客户画像、人脸识别,等等,促进了我们的防控增加了很多。财富管理平台使用了两个KY,三个AI,一个区块链。两个KY是KYC,另外一个是KYP,通过这两个东西确保把正确的人跟正确的产品的匹配起来。三个AI就是AI投资,AI投资组合的推荐,以及AI自动匹配,还有区块链的销售匹配,所有的技术在流程过程之中。我们最重要是帮助用户管理风险,因为风险永远是存在的,不是任何人都可以消灭风险的地,对于有些人来说是风险,对别人来说可能不是风险,要把合适的产品卖给合适的人,这是控制风险最重要的东西。我们一整套AI系统是通过把合适的产品在适当的时候,适当的方式来卖给合适的人,这是我们做的事情。通过很多AI和高科技来做这个事情。

前面讲过了ESG的G,怎么带来温度,把流程怎么改变,商业流程不断优化,优化用户体验,实现前面使命当中怎么样更加高效,用户体验这块也已经谈了。

最后讲讲E这部分,就是Environment,我们也设立了绿色金融办公室,刚才前面几位嘉宾谈到很多的在财富管理平台这方面的募资支持绿色金融的项目也做了很多,赋能金融机构,让它们能够使用更加有ESG的公司怎么样支持它们,还有自己本身也开发了很多绿色金融的产品跟服务。

最后还是把所有的东西总结起来,ESG不是搞一个运动,也不是一个口号,所有人要落实到行动上面,我们就是落实到商业模式上,商业模式怎么在监管合规这块提高整体的治理水平,在创造价值这边针对客户群怎么带来更多的温度,我要改变我们的颜色,提高温度,在环境这块怎么样做的更多,把低碳的经济和环境保护结合起来。

今天我这边简单分享这些,我们希望通过自己本身商业模式的改变不断地通过我们,更多的影响到其它企业,影响到整个社会,谢谢大家!


16:05:00

李乐

谢谢郑先生,他刚才提到了一句话非常的正确,就是ESG不是一个口号,是需要人人都来参与才能做成的一件事情。我们在探讨这个问题的时候,只是一个人讲也并不能完全解释清楚,不能完全理解透这些东西。

接下来的环节要进行一场多人的论坛,我们把话筒交给《中国经营报》编委,著名的股市评论好手张荣旺先生,由他为我们主持下面的论坛。


16:07:00

张荣旺

谢谢李乐。首先有请本轮圆桌讨论嘉宾登场,有请:

中信金融租赁有限公司副总裁 邵宾先生

中华联合保险集团股份有限公司研究所所长 郝联峰先生

山东国信董事会办公室兼研究发展中心主任 袁方女士

盛世投资首席可持续发展官 姜燕女士

粤开证券研究院首席市场分析师 李兴先生

刚才各位演讲嘉宾讲的挺好,我觉得从我们圆桌来讲,有一个最近最热的话题就是中国恒大。恒大股票市值跌了70%、80%,债券也是跌跌不休。我想原因有很多,但是我们引申到如果从ESG角度看可以明显看出一个问题,可能真是在ESG三个字母上其中有一个有问题,至少ESG的G应该有问题。如果我们投资能够此前就有ESG的投资理念和感觉,可能就不会那么紧。另外,我在去年的时候曾经想选一个ESG的投资基金,在市场上只找到两只ESG的基金,我发现为什么没有?但是今天看到张承惠所长普及数字,已经有100多只ESG的基金了,说明ESG这个发展非常快,我觉得这个发展速度可能就很快会改变市场的投资方向,至少在持续改变。这个对企业发展方向可能也会有所改变。

刚才我引用诺亚章女士的一句话,她说我们要找投资可持续发展公司,让公司帮助环境,帮助社会,帮助公司治理进行可持续发展。我们通过投资这些可持续发展公司获得可持续的发展的公司。这是引出来今天大的话题,怎么找可持续发展的公司,可持续发展公司怎么做可持续发展和ESG,我们通过投资可持续发展的公司怎么得到可持续发展的投资收益,我们想讨论这个话题。

第一个问题想抛给郝总,郝总曾经在证券公司待过,基金公司也待过,保险公司投资所也做过。ESG给我们带来的什么?尤其从投资方面,从公司带来了什么?我想他可能对这个感受最深。


16:10:00

郝联峰

好的,首先,我讲一下ESG目前的一些实证的结果,比如说有人把ESG 280指数,从2016年到2019年跟沪深300指数做了一个比较,ESG指数超额收益是30%多。我自己也做了一个比较,有个ESG 300指数跟沪深300指数,ESG 300指数是从2010年6月30号开始编制的,这个指数到今天比沪深300指数超额收益率是150%多,年化超额收益率是每年有4%点多,因为沪深300指数的年化收益率也就10%左右,不到10%,他年化收益率能超4%点多是非常高的。所以,这个ESG投资事实上是能够取得超额收益的,这是我讲的第一点。

第二,ESG指数为什么有超额收益?实际上它就像你找一个人交朋友一样的,如果只看财务指标,就交那种能赚钱的,这个人能赚钱咱们交朋友。ESG就像一个人品质好,这个人很负责任,很诚实,很厚道,不一定是最能赚钱的,但是他能走得更远,你投资这样的公司就是跟能走得更远的人交朋友,实际上他的长期收益率是比较高的。而你如果只想跟土豪交朋友,不管他的品质,当然土豪也有品质好的,但是你也可能踩到雷,就像主持人刚才讲的,这个市场上确实雷还是挺多的。这些雷爆发的原因很重要的一个是G上出了问题,还有的是S上出了问题,这都是观察一个公司的品质的观察的点,或者他如果在E上,在S上不关心,这也像一个人不想承担责任,他的品质可能是值得怀疑的。

我们市场上有些作假的公司已经暴露出来的都是这样的问题,比如辉山乳业,像最近A股、H股陆续都有一些暴雷的,在这个场合我不一定要点名字,但是一般都是在E或者在S,S上也有很多出问题的,比如说他不关心他的利益相关人,比如有的直接就啃他的员工,搞内部的集资,实际上对公司,对老板来说,他可能是知道情况的,有的公司就把资金都转移到国外去了,但是在国内不断的融资,那你是在啃银行。实际上你不管是在啃员工,还是啃银行,还是啃政府,实际上都是S上出了问题。

所以,如果在这三个上只要有一个出问题,可能就走不远,就像一个人如果在品质上有明显的短板,你要跟他想做一个长远的朋友可能不一定合适。所以,实证研究也表明ESG投资确实能够取得比较长远的收益,长期收益率是明显的有超额收益的。


16:13:00

张荣旺

谢谢郝总,我想请粤开证券的李兴先生谈谈这分析的看法。


16:14:00

李兴

谢谢,刚才郝总从基金的收益,包括收益率方面讲了一下,其实从ESG投资的规模也可以验证这一点,我们知道全球在过去五年ESG投资规模是复合增速超过20%,这也是远超过其他的一些策略的投资的规模的增长,最后增量资金也是更加促进了这部分企业的一个增长。

然后,我们从具体的ESG投资的策略来看,我们认为它更像是一种更加基础,更加前置化的投资思路。我们可以把企业比作一棵大树,像刚才嘉玉也讲过了,像财富信息,包括基本面,相当于这棵树开的花结的果,然后他的技术就相当于这棵树的一个躯干,但是ESG我们认为更像这个树的一个根部,为也棵树的成长提供了它的营养。

根据我们研究,企业的ESG投入来说,可能是一个“倒S型”的曲线,在投入初期这种ESG投资可能并不会产生太多的收益,但是到了中期以后,它就会逐渐显现出它的效果。这种ESG的投资对于企业的风险有一些前置的干预,可以避免他以后更大的风险的发生。然后这种ESG的投入也会对企业的市场影响,包括它的一个价值也会产生一定的提升,对于它后续的融资成本,包括以及资本运作方面都会有更多的便利。特别是一些行业龙头的企业,去执行一个ESG战略的时候可以去带动整个行业去重视这个ESG的一个战略,也提升了一个相当于整个行业的ESG的水平。


16:16:00

张荣旺

谢谢李总。其实ESG这个投资应该说处于刚刚起步阶段,当然刚才郝总说,从长期看收益还是可以获得长期稳定收益的。但是,我想从投资机构来讲,他们肯定有自己独特的方法论。我想接下来的问题抛给盛世投资首席可持续发展官姜燕女士,她们做投资,她们怎么判断这个ESG的角度,看这个企业,看这个公司,怎么去做这些东西?


16:17:00

姜燕

谢谢主持人,因为刚刚其实大家都是从实证层面来去谈的这个ESG的一个是降低风险的角度,另外一个是提升收益的角度。其实我们主要是做私募股权这个市场,主要是一级市场。大家其实可以看到很多都是现在一个是监管层,包括港交所,或者海外的纳斯达克他们有很多的这种监管,所以要求上到港股或者纳斯达克的这些企业可能都要做好ESG信批。我们看到海外包括很多这种,就是市场的配置,这种二级市场的投资人做配置的时候非常看重ESG策略,可能要求合规性。但是从股权市场来看,其实这几年国内真的是刚刚起步,就是国内真正用ESG策略做股权投资的相对比较少,我们探索这几年,其实我们自己也形成了自己的方法论,因为我们觉得如果是比如说你把ESG想做得好,一个是你整个要有一个完整的战略、制度,包括你的组织架构,然后你的人员、能力建设,然后包括你的投资策略。

从我们投资经验来看,我们主要是政府引导基金和市场化母基金的管理机构,所以我们主要配置直投基金,我们主要的筛选角度其实从三个大的维度,因为我们之前也是借鉴了海外很多股权投资机构的经验,但是其实拿到本土来的时候做了本土化的一些改造,包括做了一些本土化策略。我们其实几个大的方面:

从合规性上,我们首先是考量机构还有被投项目的ESG的合规性,比如在这个大的领域不要有治理的风险,或者面临环境处罚风险,因为我们现在看到一二级市场非常多的企业其实往往会面临非常多的处罚的风险,或者开出了罚单,这本身一方面提高了他们的成本,另一方面造成很大的经营成本的上升。因为往往就是一旦处罚了,有可能接下来就会面临着一个是监管的叫停,或者某个厂就关停了,或者整改的这种大量的风险存在,这个一个是从合规性上来讲。

另外一个角度,从整个的ESG的流程和管理上,我们可能就会看这个基金,刚刚我提到的有没有完整的组织架构,有没有比如说设立ESG的管理委员会,投资委员会,然后涉及到企业层面,有没有这种ESG的治理委员会,然后包括这个基金他们有没有配专门的人,或者哪怕他把他足够的这种,就是募投管退的整个人做管的培训,给他大量的能力建设起来,能支撑他做这个战略,包括他在募投管退的过程当中融入这个理念,这个非常重要,就是你在竞标过程当中有没有完整的采纳。刚才大家提到非常多的就是怎么绩效评价,其实国内本身,我们看二级市场,上市公司的ESG信息披露质量都是非常深此不起的,到了一级市场,其实基本上相对来说,可能这个ESG数据相对于缺失,等于零的起步阶段。

所以,我们现在重点考虑ESG的价值创造,就是从价值创造,比如说你在环境领域是不是每年的这种碳减排量是多少,然后我们关注一些核心议题,每年比如说如果你是一个绿色基金,我可能重点关注你的碳减排的,或者是用水的这种,就业污水处理的一些指标,然后如果比如说你是在做一些互联网的,或者是教育的,我可能看你促进教育公平,然后带动了多少职业素养的人数上,或者拉动就业上这些不同的指标。所以,ESG价值创造上我们可能也是分了三个维度去做考量,主要是从大的三个方面可能去做一些考核,然后给它综合去做打分、评分,然后看是不是能达到我们投资的这种维度。


16:20:00

张荣旺

谢谢姜总,其实她从讲的过程中我体会到,投资机构除了关注企业的财富风险,或者财富问题之外,还在关注非财务风险,也就是ESG。所有的这些东西都是要可持续发展,要关注环境,要对社会有利,要对公司治理层面,利益相关方有利,从这个方面方方面面来考虑。当然,刚才她提到对信批这个层面其实要求也很高。

接下来请山东国信董事会办公室兼研究发展中心主任袁方女士,她们公司是在港交所上市,应该在这方面有相当大的感受。请您来分享。


16:21:00

袁方

谢谢主持人,是这样,像主持人所说,山东国信是港交所的上市公司,同时我们又是一家持牌的金融机构。所以,在ESG这个领域,我们一方面是在践行ESG理念,同时我们也是ESG投资的一个参与者。那么,从本身上市公司的角度来说,我们关注到ESG的披露应该是真正全面关注是在登陆香港资本市场开始的,迄今我们已经披露了四个会计年度的ESG报告。

在这个过程中我们的感受是监管机构和资本市场对于ESG的关注度越来越高,因为港交所最早是在2011年就开始发布了《环境社会管制报告的指引》,在那个阶段的要求是鼓励上市公司来披露ESG相关的信息。2015年港交所的要求就是提到了不遵守就解释,写入《上市规则》,2020年港交所要求未来ESG是要与上市公司的年报同批披露,包括现在又提到了一些新的咨询建议,包括把ESG风险纳入到整个风险管理体系中去,就是要求越来越高,这个是国内的监管,包括证监会现在对于社会责任和环境披露的一些新的要求也是完全与国际接轨的。

那样,作为上市公司和市场参与者来说,首先ESG是一种规则,ESG可以让我们在监管的规则框架之下去来审视自身的一些ESG作为。除了我们可以面向市场,我们能够给投资人更多的一些信息,更完全的一些披露,让投资人去在一些非财务信息层面去了解上市公司,规避一些“黑天鹅事件”,看到企业可持续发展能力的同时对企业自身来说也是一种监督也好,或者是审视。

那么,从主营业务层面来说,我们又是一家持牌金融机构。所以说,我们在企业战略层面也是把ESG还有绿色信托作为绿色金融的一个重要组成部分放到了我们的“十四五”发展战略规划里面去。因为信托的制度相对比较灵活,我们可以用投资、融资、投贷联动,包括在一级、二级市场都可以做一些投融资业务。所以,我们将来在原有的传统的绿色融资的业务基础之上也会加大对于绿色债券,包括绿色股权投资这样的一些探索,就是说在这个ESG领域我们认为作为,无论是作为金融机构还是上市公司来说都是大有可为的。


16:23:00

张荣旺

谢谢,袁方女士讲的这个,其实她是从自己自身的战略层面来讲,也是从信息披露的层面来讲,这个当然她既是一个践行者,也是一个投资的观察方。还有一个机构也是在ESG的践行者,只不过他们的名字叫绿色金融,刚才张所长讲的时候,我们国内可能以前叫绿色金融,叫可持续发展信托之类的,但是对我们国外叫ESG,这几个其实是有一定关联,又有一定的区别的概念。

我想接下来请中信金融租赁有限公司的副总邵宾先生分享一下他们在做绿色金融的方向上他们怎么做的?


16:24:00

邵宾

谢谢!感谢,首先是介绍一下我们这个租赁公司,我们是中信的金融租赁,是中信银行的全资子公司。大家众所周知,融资租赁是结合金融支持实体经济最好的一个融资方式,我们是2015年就成立的,成立之后我们基本上就是把“三新”作为我们战略的一个发展方向,就是新环境、新材料、新能源。我们在这个行业里头虽然成立的比较晚,但是我们差异化和专业化走得还是比较突出的,公司成立五六年的时间,我们累计投放了1200亿的资金,其中有700亿是支持了绿色行业,我们叫支持了绿色租赁。这中间700多亿里头我们主要是支持了新能源,就是清洁能源,就是以光伏、风电为主的清洁能源。在这个行业里头,我们现在已经作为金融租赁公司是在新能源领域里头规模和资产最大的一个租赁公司。所以,我们在坚持绿色发展,树立绿色租赁的特色上还是有一定的经验。


16:25:00

张荣旺

谢谢。刚才讲的从投资机构角度看,投资的方向变了意味着企业要做一些改变,ESG的投资理念是ESG的,我们企业为了迎合这个方向,为了增加自己的估值可能也得做一定的调整,也得往ESG的方向做社会责任,做环境治理和公司治理的改善。

接下来抛出一个问题,我们企业怎么适应ESG的方向去做?还是从郝总开始。


16:26:00

郝联峰

企业要践行ESG理念,我觉得从以下几个方面入手:

第一,多跟监管机构沟通,符合监管的政策要求,这也是S的组成部分。

第二,在企业内部要明确个体机构的ESG责任,比如董事会、管理层,管理层下面的中层再到具体的执行层要明确每个层的责任。

第三,公司内部最好要有一个ESG指引,内部做一个指引他们怎么样在日常经营管理活动中践行ESG的理念。

第四,公司立一个ESG的责任人,责任人每年要向董事会汇报公司的ESG践行情况。这样把公司的ESG理念贯彻到实实在在的经营管理业务活动中去,这不是一个口号或者简单的理念,要跟它的每一项活动是全方面、全流程的活动都要贯彻ESG。


16:27:00

张荣旺

谢谢郝总。我记得张承惠所长讲的时候传统的是产品,ESG是战略,企业要实行战略的变化,而不仅仅简单的绿色金融的概念。我们投资机构的角度可能是怎么观察企业的战略变化,具体的一定是怎么实现这个战略的变化和改进,或者重塑,或者叫升级,我们今天的主题。

接下来请袁总。


16:28:00

袁方

我想接着刚才,我特别赞同郝所长讲的,非常务实,ESG是一种理念,我们作为企业和市场参与者的微观主体,它要具像下来如何从战略层面落实到执行层面去践行ESG。ESG可能在于企业执行层面就是一张正反两面的A4纸,可能就是餐厅厨余垃圾怎么再利用,就是ESG战略。在战略层面首先是理念的转变,过去我们讲的比较多的是社会责任,刚才讲到了责任投资。从社会责任转化到ESG,最大的变化就是从责任到了价值创造的变化。首先责任对应的是义务,但是对于ESG它是能够增加市场主体正向外部性作为的主观能动方面,因为它本身不管是从企业估值还是评级都会能够直接与企业创造经济价值,它是内生的驱动。企业在董事会层面考虑战略以及经营发展规划的时候必然会将ESG,环境社会治理的效率提升到战略层面。

刚才提的ESG战略管理架构搭建也是契合的,绿色运营要体现在刚才各个方面的细节。同时在主营业务方面还会体现ESG,如果我们是一家金融机构,你是如何通过努力引导社会资金,为实体经济也好,包括像信托公司会在慈善信托和家族信托领域一直处在行业TOP3的位置,我们在战略层面把ESG的导向给固化下来,把社会资金引领投向绿色也好,包括慈善信托投向助学、扶贫、精准扶贫、养老行业,包括气候环境变化层面会引领社会资金通过股概结合的方式,最后投向新能源,包括尾气的项目,这个都会在业务层面给大家一个未来的蓝图,这样所有的公司员工,不管是业务还是中后台人员在做项目评审也好,他们会根据这样的战略指引寻找自己的业务方向。


16:30:00

张荣旺

谢谢,袁总讲战略方面的执行。我们一直是资源配置机构,金融机构的指挥刀怎么走,市场就会怎么走,无论是资本市场、债券市场、信贷市场也是这个概念,金融资源往哪方面倾斜,哪方面就会得到迅速的发展。接下来请姜总分享,她们选企业或者这个企业如果在ESG层面做的不那么完美,他们在哪些方面怎么执行自己的战略,或者理念层面怎么转变?


16:31:00

姜燕

战略是非常重要的,因为有了战略和目标才能配套各种机制,但是首先非常重要的一点是各家企业应该量力而行,它自己处在什么发展阶段,你是初创期、成长期,或者上市公司,你的规模不一样,体量不一样,投入的资金成本和人力成本也是不一样的,你要根据自己所处的阶段去考量。

另外,你要根据你所在的行业去考量,还有根据核心的商业模式。因为ESG其实是从非财务因素里面,但是你一定要体现出跟企业自身相关的,因为是核心的议题,因为ESG涵盖的点太多了,所有所有大的行业,你得哪些是你的核心ESG议题,哪些不是核心的ESG议题,如果你的资金和成本有限要把钱和资金使到刀刃上来做议题的改善和提升。没有一家企业是完美的,哪怕到了上市公司阶段,每家公司都有各自的问题或者风险,无非是让这个企业在过程中怎么识别自己的ESG风险,根据这个做一些改善,也不是现在看到了ESG风险并不是不投,而是尽调完了发现基金下面的头部底层资产都有哪些问题,这是我们作为投资机构可以发挥优势的地方,去影响这些子基金,它在投资流程中约束被投企业,我把资金分批给到你以后,在过程中写到协议里面,你到三到六个月内整改完,还是一年到两年分阶段整改完,我们再逐年看改善的过程,这些才有利于引导更多的资金流向这个领域。如果一刀切看到这个问题不投,可能市场上很多都是难以投下去的。我们是综合考量回报和ESG风险区别做判断。


16:33:00

张荣旺

谢谢姜总,有多大能力做多大事。我想一个实际的东西,不是所有企业都做ESG就对了,张所长说国际上的ESG基金只有1.4%多,不是所有企业都能践行或者做的,你还得有一定规模,而且还得做的适应自己的规模或者是自己的方向。毕竟ESG考察的是非财务风险,如果你自己的财务都有很大风险,你自己过不下去了怎么去做ESG,首先是自己的可持续发展,首先自己要可持续了,这才是尽到自己的社会责任。

从二级市场也有不同的角度和观察。我想问李总怎么看这个事?


16:34:00

李兴

我认同姜总的观点,既要积极主动,也要量力而行,毕竟要根据企业自身所处的行业以及发展阶段具体设定ESG战略。根据ESG投入首先曲线来看是呈现倒S型的,初期投入并不会产生太大的收益,这涉及到一些企业的生存问题,中后期逐步产生效益。到二级市场,ESG的投资分析是在于包括财务以及基本面投资之外更深层次的分析。

现在的二级投资一般投资者都是以财务分析为主,具体到ESG投资方面,确实现在存在一个信息披露不够全的问题,这给广大投资者造成了一些信息不全的困扰。我们认为还是要加强国内的ESG,包括信息披露方面的规定,去营造ESG投资的环境。


16:35:00

张荣旺

谢谢。接下来请邵总,随着ESG的践行,各家企业都在重视,绿色金融也是兵家必争之地。随着市场竞争的激烈,你们怎么进一步提升自己的绿色金融方面的优势?


16:36:00

邵宾

谢谢主持人,其实我们也是面临着一个同业竞争,尤其是在绿色金融这两年,国家“双碳”的政策发布之后,其实各个金融机构都是在积极的进入。我们虽然之前在这个行里做了一些工作,但是现在也面临了一个同业竞争的问题。我们现在也在通过四个方面进行转型。

第一,我们还是要发挥我们租赁的特色,我们要回归租赁本质,然后推动我们的直租和经营性租赁的发展,因为原来做租赁更多的还是做一些融资租赁,更多的是一个债权的,提供资金的模式,其实租赁本原还是租赁公司应该对资产的投资和运营。因为金融租赁公司可能会靠银行慢慢变成了一个放贷机构了,我们还是要回归投资和运营的本身,回到租赁本身。所以我们在新能源行业里头要加大新能源,比如说我们除了做一些资金上的提供,更多的我们自己通过一些交易结构做一些投资和运营。二是能把实体,就是绿色的资产能做得更好。

第二,我们还是想布局行业做上下游,对这个行业。原来我们在新能源行业,光伏电站做得更多的是一些地面集中式电站的这些项目的融资,或者是投资,随着行业的变化,我们现在慢慢转型去做一些互用,还有工商业分布式的电站和一些新能源领域的企业。然后我们从原来的B端走到了C端,这样把新能源的行业能做得更深、更透。

第三,我们还是要加快系统的推荐,因为我们要走到C端,可能跟原来做B端的项目融资或者投资的方式就不一样了,更希望是通过一个科技赋能来把这个规模和投资的效率提高。所以,我们在今年也加大了系统的一个建设和投资,这样更好的为新能源企业做更多的服务。


16:38:00

张荣旺

谢谢!我想刚才也都听到,我们一个是从投资机构的角度可持续发展观察企业,然后企业怎么应对这方面我们也都谈到了。接下来一个问题是,如果我们在ESG持续发展的过程中,各位从自己的行业或者自己的观察的角度可以看看,我们ESG接下来面临有哪些挑战或者机遇?还是从郝总这儿开始。


16:39:00

郝联峰

我觉得ESG实际上如果真正的能理解它,能践行它,它是给这些践行ESG的企业带来机遇的。就像我们一句老古话,叫“厚德载物”,做人也是一样的,如果真正理解“厚德载物”,那么你做人是通过诚心、厚德,通过奉献,对你整个的人生发展是有好处,而不是有坏处,不是你吃亏了人生不顺,实际上反而是相反的,你越吃亏,越厚德载物,你的路越走越宽。企业也是这样的,你越是回报社会,越是绿色发展,越是不亏待他们,你越能走得远隔所以,如果你真正能理解、践行ESG,我觉得你企业的路子会越走越宽。他的风险就是很多把ESG当成一个负担,比如有的人做慈善觉得这个是被逼的,实际上他不愿意。如果把这个当成一个负担,或者是作秀,那你这个路一个是做起来很痛苦,第二个可能也很难坚持做下去。

我再讲一点比较具体的,就是你怎么判断一个企业是不是真正的在践行ESG,你可以看一些细节:

1.去读他的社会责任报告,像上市公司有年报,你能在字里行间看到他是不是一个负责任的企业。

2.你看他关联交易,如果他想为个人、亲戚、朋友谋一些好处,看他的关联交易是不是合理,关联交易有些是合理的,有些是必要的,也不是说关联交易都不好,那你去看他的关联交易是不是合理,能看得出来他是不是有猫腻。

3.看他的业务模式,他要做业务是不是需要商业贿赂,有些公司是需要的,这是一个观察的点。如果他老是要通过商业回路做业务,他这个公司就违反了ESG的理念,上市公司也有这些情况,也报出来这些情况,对他的估值都是很不利的。

4.可以看他的管理层是不是稳定,管理层稳定不是说十年、二十年不变叫稳定,也不是这样的,也不是说他不能走极端,不是一天两头就换了,这个也不是正常的,或者说20年都不变,也不是正常的。所以,从这里面能观察到他的ESG这三个方面是不是真正的践行理念,真正践行得好的,我觉得对企业的长远发展是非常有好处的,就意味着机遇。谢谢!


16:42:00

张荣旺

谢谢郝总,给我们讲的都是干货,郝总在证券公司做过,做过基金经理,他的投资实践也非常丰富。郝总,您做基金经理的时候,对ESG或者说您刚才讲的这些方面的观察是不是挺深刻的?


16:43:00

郝联峰

作为基金经理,我们还是希望本着长期投资、价值投资的理念,观察一个公司就像巴菲特说的,你如果不愿意跟他持久十年,你就不要持久一天。所以,你观察一个公司的时候都是看他能不能持续发展,而不是看谁是暴发户,有没有大单,赚了钱,这些其实对他的估值,或者对他的长期投资都不是特别关键的,关键就是他能不能可持续发展,当时叫可持续发展,当时ESG的理念还没有这样流行,ESG这个理念首次提出来是联合国计划开发署2004年提出ESG的理念,现在知道的人越来越多,而且践行它的人,信奉它的人越来越多,但是在这之前,我觉得可持续发展是不是一个公司能够持续经营,长久经营,这个我们还是当时就坚持这个理念。


16:44:00

张荣旺

其实看来ESG只是现在叫概念提出来,其实以前我们观察这个还是有一定的ESG的意识,只不过没有提出这个概念来,只不过这个叫企业发展和社会环境、环境发展是和谐的,就是内部和谐、外部和谐,内部和外部都和谐的一种状态。

接下来我想请袁总,您来分享一下ESG未来的挑战,或者是机遇。


16:45:00

袁方

ESG现在关注度非常的高,其实在国内是这几年的事情。在国际市场上其实ESG的体系是相对比较成熟的,国内近几年比较关注,刚才几位嘉宾也都纷纷介绍过,一方面是因为中国的市场更加的开放化、多元化的程度提高了,然后我们跟国际资本市场的融合度更加紧密。另一方面也是我们中国目前的一个国家战略层面的一个引领和需求,从“双碳”目标,然后到我们的“十四五”规划里面“绿色”这个关键词提到了19次,在这个领域必然是大有可为的。

在这样一个大的背景下去探讨我们ESG未来的发展以及我们的机遇和挑战就显得尤为有意义了。其实对于ESG来说,刚才尤其特别我感觉诺亚控股的章女士对于ESG目前面临的很多问题分析得非常透彻,首先披露得不充分,评价体系的不完善,然后以及其实他这个理念在国内的认可度还是处于一个起步期。那么,在这个层面,从监管体系需要去做一个指引性的,一个规范性的东西。然后从上市公司,他作为一批信息披露质量相对较高的这样一类企业开始,然后向非上市公司指导整个市场去认可,作为企业主体对ESG有充分的认知,然后有充足的信息披露。然后,投资机构一方面在拥抱绿色,拥抱ESG去寻找投资机会的同时,他反向也会是对于投资者,投资者也是对于企业自身的ESG的发展是有一个更加正向的一个促进作用。

那么,我觉得未来的机遇肯定是不言而喻的,挑战还是集中在了我们的整个社会规范度,以及我们的经济发展到一定程度,跟我们的国民经济的发展程度相匹配。刚才几位嘉宾也说到了,实际上我们还是要量力而行的。

所以说,在于中国目前我们虽然说“双碳”有这个机构预测每年会新增3.5万亿的这样一个绿色金融的需求,但是在我们当前这样一个经济社会发展阶段,与我们ESG理念的这个践行相匹配可能还有很长一段路需要走。


16:47:00

张荣旺

谢谢。看来ESG这条路还很长,所以我们接下来想请姜总从一级市场看看,他从一级市场投资角度能看到哪些机遇或者挑战?


16:48:00

姜燕

因为其实我们在投基金的时候,基金给我们反馈的最多的一个问题,因为我们现在推动他们去采纳ESG投资理念,然后大家反馈最多的一个问题是说,现在国内监管层有没有说强制要求我们要做,或者是说有没有行业组织推动我们必须要做,强制我们做,那我们可能要采纳。包括这个市场上有没有一些统一的标准,我们应该采纳什么样的标准,这就是刚刚其实各位嘉宾都提到了,一个是我觉得可能目前确实国内缺乏一个统一的标准。所以,我觉得可能接下来我们看到很多这种政府的相关部门,包括一些行业的协会和组织纷纷可能都想制定国内一个大家都可以纳入到这个大的框架下统一采纳的一个标准,包括这个标准一个是要适合中国的本土化的路径,另外一个可能要跟国际接轨,有利于一二级市场的联动,也有利于国内和国外资金的融通,这是一个大的方面。

另外,刚刚说到监管层,其实很多嘉宾,包括主旨演讲嘉宾里面也提到监管的推动,其实是海内外市场做ESG非常重要的一个推动力。其实国内从私募股权这个行业市场上来看,其实相关政策目前还没有特别明晰,所以我们现在也是说期待可能未来有更明晰的一个政策。一个是从监管的约束上,可能要有一些约束性的政策,可能要求机构都要采纳一些ESG的投资理念。另外,可能是从监管的激励措施上,因为你光让他监管,可能对他也是会有一些成本上的要求。所以,可能还是会配套要有一些激励的这种政策出来。然后,让机构有动力去做这些事情。无论是税收的,或者是比如说在备案的这种,就是投资,备案的这种流程上的简化这些方面可能会有一些配套措施出来。

另外一个第三点,挑战可能就在于国内目前我们看整个行业,无论是大的绿色投资,还是整个ESG投资,其实一二级市场的人才都是相对比较匮乏的。所以,我觉得其实现在还是市场上是缺乏这种第三方的机构给大家去做这种大量的能力建设,包括本土化的机构,这个可能未来也是有很大的机遇空间的。

第四个可能就是金融产品。因为现在我们看到,国内今年开始有非常多的这种就是低碳,因为去配合国家的“双碳”目标,今年有非常多的绿色基金、“碳中和”的基金,这种基金纷纷设立,然后国内一级市场还没有看到一些可持续发展的基金,相对比较少,比如农业基金,智慧农业基金,都会未来逐步设立。其实我觉得整个大的金融市场上现在缺乏长期的资本去流入到这个领域。最后我们看到非常多的机构在募资上是困难的,所以我们也是希望未来有长期的资本流入到ESG领域和绿色投资领域,然后他们才可以把资金流向支持实体经济的这个领域。

另外一个,刚刚提到的就是产品的多样化。因为现在我们可以看到,像银行有绿色信贷债券,险资可能有绿色的保险产品,然后一级市场大家可能也在探索一些多样化的一些工具手段。然后,包括我们现在也能看到国家在出台碳排放交易市场的碳排放权,包括用能权的完善,可能未来一定要有更多的金融机构协同作战,大家才能整个把这个融资,国内的不管是直接融资体系,还是间接融资体系都全部打通,这样可能也利于大家,不管是一二级市场全部都能联动起来投向这个领域,可能有一个非常大的机遇在里边。

机遇就不用说了,未来随着尤其“双碳”目标下绿色的生产方式、生活方式,包括消费方式,其实只要企业长期的能做好ESG战略和可持续战略,一方面我觉得是从整体的成本上,其实从长期来看,它应该是呈现一个下降的趋势。其实它可能比如说采纳一些策略,可能造成它短期成本上升,但是一定从中长期看降低了他的治理的成本,他的这种其他的,比如说风险的成本,包括做了提质增效,可能提高了资金的各种成本,包括在一二级市场上募资、融资的成本都会有利于它的降低。所以,对企业来说还是一个有比较大的机遇。

同时,我们看到尤其是To C的消费端的做好了,无论是从品牌效应上,还是消费者买单上,未来都是千禧一代,包括Z世代的消费者,其实非常认可可持续的理念,一定是在消费端会有一个非常大的一个促进。


16:53:00

张荣旺

谢谢姜总。从一级市场上看,我们还缺乏更多的投资基金,更长的资本投入。二级市场应该说发展是很快,应该说至少我记得去年我找ESG基金只找到2只,规模算下来,我估计最多就100个亿,差不多吧?刚才张所长讲说107只基金,107只基本上是200多个亿,这样同比下来其实就20倍,虽然刚开始基数小,但是20倍的发展,最后慢慢的发展得慢,但是一定是在迅速的发展。所以,接下来想从二级市场的角度上看ESG的机遇和挑战在哪儿?李总,您来谈吧。


16:54:00

李兴

我们认为ESG在二级市场的投资可能还是作为一个长期投资去对待。毕竟ESG的战略对于企业的发展是一个长期的效应,可能短期内并不会体现太多的收益。像我们看到目前ESG的基金产品也大多数的期限还是比较长的,这个也是对于他的投资的一个特点。然后,我们认为整体来看,ESG战略对于企业来说机遇还是大于挑战的,特别是在当前低碳环保的背景下,特别是对重点行业,包括重点行业,我们应该带头执行这些ESG战略,提升整体行业上下游对于ESG的重视。

像我们粤开证券作为粤港澳大湾区的国际控股券商,也是在积极地践行低碳环保的发展战略,我们也是把“碳中和”作为我们公司碳排放管理的目标,积极与碳排放权交易所进行接洽,也是成为国内首家实现“碳中和”的一个持牌金融机构,我们也是运用金融科技的手段去践行这些绿色金融的业务,包括在研究、投资等各个方面,从金融角度支持“碳中和”的进程。


16:56:00

张荣旺

谢谢!看来我们这轮讲的,从投资的角度上我们都理解到既要从资本的角度上去在估值各方面给他高一点的估值,相对来说引导企业在ESG层面做更多的责任,更可持续的发展,我们将来这种ESG的规模可能会越来越大。

非常感谢各位嘉宾的精彩发言,我们一会儿一起合个影。

谢谢各位。我们从ESG的角度上看,很多机会摆在这里,但是还有一个机会叫碳达峰碳中和,这两个是2021年的年度热词。ESG战略下的“双碳”新路径是什么?接下来把话筒交给下一个圆桌讨论的主持人,《商学院》杂志副主编朱耘女士。有请!


17:00:00

朱耘

谢谢荣旺老师,大家好,我是《商学院》杂志的副主编朱耘。接下来介绍一下这场圆桌讨论的嘉宾,他们分别是:

贝恩公司全球合伙人、中国区可持续发展业务主席 邹娟女士

中国社会科学院世界经济与政治研究所,国家全球战略智库国际大宗商品研究室主任、研究员 王永中老师

世界低碳城市联盟秘书长 章柏幸先生

清华大学慈善研究院副院长 黄真平先生

落基山研究所常务董事兼北京代表处首席代表 李婷女士

谢谢,这个论坛到了最后一场,可能大家都很累了,我们来一些轻松的话题。

一下午都在说ESG,说“双碳”,现在“双碳”目标已经上升到了经济战略、国家战略。过去《中国经营报》、《商学院》、中经报智库一直在研究企业的竞争力,研究一家企业是否具有竞争力,我们可能会通过一些财务指标,比如你的经营业绩是不是在持续的增长,业务规模在不断扩大,或者你的品牌价值能不能得到更多人的认可。现在ESG、“双碳”目标成为了一个新的热词,我们研究一家企业有没有“双碳”的竞争力,有没有碳达峰碳中和这块的竞争力到底怎么评价?2021年中经报智库联合贝恩公司共同将推出一个叫“双碳”竞争力指数报告。

接下来请智库支持机构贝恩公司邹娟总,我先问您一个问题,如何评价一家企业的碳竞争力?我们会通过哪些方法进行研究?给我们介绍一下“双碳”的指数。


17:02:00

邹娟

非常感谢主持人。对于一家企业来说,我们会要求企业更好的拥抱整个宏观关系的变化,碳达峰碳中和是现在越来越迫在眉睫的一个变化。我们常常用八个字形容,叫未来已来,将至已至。如果我们看到下一页的PPT,在企业如何更好的了解行业的政策以及跟其它行业进行对标,去更深刻地理解现在的经营环境,包括我们现在已经有的核心业务整个运作过程中是否是会涉及到一些碳交易、碳汇的情况,以及现在所拥有的技术水平,同时也需要思考整个企业现有的运营商业模式。拿碳交易、碳税举例子的话,它一般的作用主体并不是资产所有主体,是运营所有主体,在企业进行商业模式考虑的时候也会考虑我是尾外经营还是自己经营,以及碳捕捉技术的考量和未来先进技术的考虑,并不是被动的接受,也可以主动关注“双碳”环境下的新投资机会。

同时,整个企业对于生态系统的构建,积极参与政策的制定,以及对于政策的充分理解和咀嚼,对于能力建设也是非常关键的。

为了更好的协助企业评估“双碳”的指标,为了评估自身的碳达峰碳中和的程度,有一个量化的标准,我们提出了一个评估的框架,一共包含四个维度。第一个碳达峰碳中和的远景、目标和计划是怎样的。第二个维度是成果,在成果过程中并不简简单单只是碳达峰碳中和的实际效果,同时也包含了人力资源的投入,整个举措的实施情况,整体行业奖励以及认证完成情况。第三个维度更多是公司整体的管理、治理和汇报沟通情况,重视程度是怎样的。最后一个框架包含社会影响力,包括在官方媒体渠道的曝光度以及第三方媒体的曝光,这四个维度希望帮助企业评估自身的碳达峰碳中和的水平和情况。

如果我们进一步看到四个维度,往下进行拆解的话。首先,第一个维度是碳达峰碳中和的远景和目标情况,包含整体在未来五年,十年,二十年是否公司制定远景目标。范围一、范围二排放的目标是怎样的,新能源的结构和占比情况是多少,对于有些行业还比较适用电能的使用效率是多少。第二个维度是完成的成果,对应刚才第一个维度中间的具体目标值,范围一、范围二的排放,具体实现的程度是怎样的,同时我们整个企业内部对于人力和资源的投入状况是怎么样的,也可以归到第二个维度完成的表现。最后是相关的认证,是否企业已经被纳入到认证体系中,我们的企业是否已经在相关机构中获得了奖励和表扬,以及肯定,也可以通过这种维度来去观察到企业现在的发展状况。

刚才介绍的是愿景和计划,以及具体的表现。

第三和第四维度更多关注在公司治理。咱们的组织结构,包括是不是有专门的委员会和组织架构,专门的岗位来去负责这样的目标和完成,更进一步去反映是不是有些举措、目标能够有落地的支撑。同时,整个汇报、沟通的频率、频次和影响范围是在董事会层面沟通,CEO层面沟通,还是小范围局部的以热点的方式沟通,都是评价的标准。

最后社会影响力,包括官方媒体的曝光情况,以及第三方媒体曝光情况都可以从一个角度去评估企业现在的碳达峰碳中和所处的状况,所处的位置。在这个评价体系中间有些是数量性的评价需要去采集,有些更多是量上的或者直观感受的评估和评价。其实也是结合中国现在实际评估的体系和企业数据完备情况,我们推出了第一版的评估指标和框架。这个地方值得强调的是,因为现在碳达峰碳中和在国内也是刚刚兴起,越来越呈现热烈地讨论趋势。更多在这个地方权重会倾向于目标、愿景、资源投入、具体奖励和加入机构承诺的方向和承诺程度,对于实际完成效果会随着时间推移慢慢做调整,可能会更加适合国内企业发展现状。

我就介绍到这里。


17:09:00

朱耘

非常感谢邹娟总。刚才也说到了到底怎么评价一家企业的碳达峰碳中和的指标,是不是企业有愿景,效果是怎样的,同时包括了公司治理和社会影响力。我不知道在座的几位老师是不是认同刚才邹娟总说的这些?第一个话题给章柏幸老师,他是来自世界低碳联盟秘书长,章老师在这个月出版的《商学院》杂志上面给我们画了一张碳中和技术路径图,给企业指明了减碳的行动方法,我看的感觉是不明觉厉。请章老师回应一下邹娟总对于指数,您有什么看法?财报是企业上一季的成绩单,ESG报告是可持续发展的成绩单,如何评价这张成绩单“双碳”目标是不是达标?是不是有竞争力?


17:10:00

章柏幸

刚刚听了邹总介绍碳中和评价体系,我也感觉是不明觉厉。因为我自己是做低碳的,略微研究一点点经济,针对于今天的主题可能是一个非常外行的外行,针对ESG。我想请教一下邹总,如果一个企业它的碳中和评价指数很高,在这种情况下它是否能够认定为是一个绿色企业?或者刚才您有四个维度,其中里面有30%是关于愿景和计划,另外有30%是执行结果,这两个维度当中如果有一家企业它的愿景跟计划非常好,但是执行结果非常差,另外一家愿景和计划可能什么都没有,但是它的减碳努力结果或者是它的技术研发的效果非常好,如果遇到这种情况的话,不知道哪个分更高,哪个分更低?请教一下。


17:11:00

邹娟

非常感谢这个问题。其实我们在制定评估体系和框架的过程中也确实是体会到对于企业来说不同的行业,它所处于的发展阶段,包括企业本身的发展阶段不一样,怎么样更好的能够去掉一些异常的数据,更好的标准化数据,也我们在推出这个框架时候考虑比较多的地方。

回应刚才,对于两个企业来说或者对于不同的企业,可能更多的是在企业的愿景和目标,以及并不完整是最终达成的数据的值,因为数据的值确实需要经过一段时间反映出具体结果,这是为什么成果展示上更加关注资源的投入,虽然被归纳到了成果和表现,但是人员的投入,资源的投入,以及所需要的时间轴的长度都需要纳入到考量当中。

第二个,我们建立这样的体系和指标也是希望它有一个历史变化的值和历史的追踪。无论是跟横向其它类似行业的企业进行比较,可能更具备可行性。第二个维度是纵向企业自己和自己相比的话,随着时间的推移,不断地数据进行迭代和调整,可能这个指标的体系会更完整或者更客观的呈现企业在现代所处于的发展状况,也能更好的冲淡在过程中出现的一些异样的数据值。


17:13:00

朱耘

我们刚才问您的第二个问题,您怎么看企业“双碳”目标的达成情况?


17:14:00

章柏幸

刚才说到这个话题,我先提问了。针对企业的“双碳”竞争力前面做了一点点小功课,我发现做完了功课跟咱们现在来谈的话题又变得完成不一样了。我个人的理解,我们在做低碳和可持续发展过程当中,我们发现大家都在说碳达峰碳中和是刚刚今年或者去年才习近平总书记提出的中国目标,现在进入到风口或者热词了,但是实际上气候变化问题是一个非常长期的问题,到现在为止已经从1765年工业革命开始一直在不断地排放二氧化碳,一直排放过程当中前面是非常无序的排放,现在才开始意识到中国要做的。

其实在2005年的时候已经开始做了,那个时候讲的低碳发展,还有现在说的很多的可持续发展,我们以前做了一些与低碳相关的论坛,很多主题也是跟可持续发展相关。我对“双碳”竞争力这个词是第一次听说,因为我们以前提的是低碳竞争力。因为“双碳”是两个目标,碳达峰和碳中和,两个时间点的目标,如果用“双碳”竞争力这个话题来讲,我理解一个企业什么时候能够达到碳中和,如果现在达到了它的碳中和的指数可能非常高,如果达不到或者离碳达峰碳中和不同的时间节点来讲距离比较遥远,我们认为它得分会比较低一点。

我们如果孤立的去看一个企业在碳排放领域里面到底有多少水平,其实可能有点过度高看碳排放的价值了。像我们企业的核心竞争力来讲,碳排放或者“双碳”这方面应该是原有企业竞争力的一个扩展或者升级。因为这是在直播,我是非常诚恳的提醒很多企业不要在“双碳”方面抱有太多乐观的想象。因为“双碳”这个事情并那么容易做,我们做了很多年,感觉在技术上有很多难以突破的地方,当然如果在咱们碳金融各方面的投入很多的情况下,比如几万亿几万亿投入的情况下也许能在某些领域快速突破,但是不能把一个稳妥发展的目标寄希望在一个不确定的技术突破上面去。

我觉得企业的“双碳”竞争力核心还是企业的核心竞争力,核心竞争力其实在两三年前,我们国家领导人早就指出最重要是高质量的创新。高质量的创新带来的一切的,我可以说高质量创新带来一切的成果都是有助于的,企业自己的核心竞争力在市场上无论是充分竞争的市场,还是新兴的市场,如果有非常好的市场验证,我相信它在低碳方面一定是做的非常好的。谢谢。


17:18:00

朱耘

谢谢章老师。现在二氧化碳说我招谁惹谁了,非得让我减少,难道二氧化碳不是植物的养分吗?回应章老师刚才说的“双碳”的竞争力其实核心不能一蹴而就,也不能本末倒置,企业通过创新实现高质量发展就能够实现“双碳”的竞争力。

刚才章老师说的观点,我想听听王永中老师您是不是同意?比如我们一直在说“双碳”是一场革命,低碳是企业竞争力的表现,也代表中国未来能源革命的一个转型,围绕着“双碳”和低碳,对于我们能源转型将会带来什么样的机遇?又有什么样的挑战呢?


17:19:00

王永中

因为我在ESG是一个门外汉,我学习了一下。之前我们所做过海外投资的评级,我也是主创人员,我对这个评级发表一点我的看法。一个首先是标题,就是我们这个“双碳”,因为我们做研究的肯定会抠字眼,“双碳”是“碳达峰”、“碳中和”,中国2030年碳的排放量达到峰值,到2060年整个碳净零排放。对企业来讲,我感觉是低碳,因为企业是一个单个企业,整个国家是一个大的系统,如果整个国家的排放很高,单个企业的排放可能意义不是那么大。所以,这里面就是说,应该是理解为低碳或者绿色竞争力,我想可能更准确的是低碳,这是一个。

第二,关于指标的设置,我们一般讲从宏观上来讲,衡量一个国家的碳,一般用一个国家的GDP、碳强度、能源强度,用他消耗的能源量除以GDP或者碳排放量除以GDP。比方说,我是一个上市公司,因为我对企业没有研究,比如我企业整个的经营产值,我的销售值,或者利润,就是把我的碳排放或者能源消耗,能源消费量除以一下我的产值、销售值,这样我可以得出这样一个指标,这样的话就是我可以做比较,可以来衡量我的产出,就是我的成果这一块。

另外,像投入这一块,像我在节能减排的投资占整个企业投资的比例,这方面我想应该可以获得财务指标,这个作为一个评价指标。还有比方说在评估的时候,当然这个ESG是一部分企业,如果说要想把更多的企业纳入进来以后,比方说,像我们中国整个经济结构的,重工业企业很多,另外能源企业、化工、石化企业、煤炭企业。现在外面说世行那些机构不给煤炭企业融资,但是在中国来讲煤炭是我们兜底的保障,是我们国家能源体系,能源供应安全,整个经济供应安全非常重要的作用,所以这个企业还有非常大的收入,而且我们中国的煤炭效率是全球最高的。所以,怎么把这块纳入进来,这是一块就是要注意到行业的情况。

另一方面,从指标上来看,我们还要注意指标的变动性,比方说,像企业计划、愿景,因为这个指标是搞五年计划,五年不变,如果我们是逐年发布,这个数据不变了。所以,这里边就是数据的不变性,就是给它的权重30%是不是有点高。所以这方面可以再考虑,因为有的指标是变动的,有的指标是不变动的。所以,这里面可能还有进一步的完善的空间。这是我提的一个小意见,我做评级的一些经验。

另外,碳的竞争力,因为现在一方面来讲,中国我们在能源转型,特别是低碳转型加快,一个方面来讲,就是国内在建碳市场,你的企业碳排放越少,就是未来会给每个企业一个碳配额,如果真正实施了,如果整个企业的碳配额比较少,比如我的碳可以换成货币,换成钱,有碳价,这样对企业来讲会增加企业的收入,这是一块。

另外,像欧盟提出碳调节关税,碳关税,你的企业如果说排碳越高,付的关税越高,你的成本就越高。所以,这块也可以表明是企业的竞争力,这个是没有问题的。

我再回应您的问题。


17:24:00

朱耘

谢谢王老师,我刚才听懂了您的建议,是在指标体系里面用碳排放跟企业的,比如说是营收,或者是利润做这样的一个比值,我请教您的另外一个问题就是关于“双碳”我们一直都在说,但是它的意义和重要性在哪儿?它对我们的这个能源变革会带来什么样的影响?谢谢!


17:25:00

王永中

中国整个的经济,我们目前的碳排放太高了,中国我们占全球碳排放的28%,我们的GDP,我们的人口占全球的18%,所以整个来讲,中国我们是全球的1.6倍,这是一块。另外一方面,从国际环境来看,现在中美竞争很激烈,大国竞争。所以这块像目前碳的领域是中美之间,目前可能比较少见的合作的领域。所以,可能我们国家可能也想通过中美碳领域的合作来推进,就是维护中美关系的相对稳定发展,这样也为我们争取一个比较宽松的国际环境,这是从人类长远发展,另外从我们现实的国际关系角度来看。

从国内来看,目前我们中国国内的这个结构,我们煤炭是60%,石油是70%靠国外进口,天然气是40%靠国外进口。所以,这一块来讲,如果降低对油气对外依赖度,对于我们来讲能够提升中国的能源安全。现在目前来看,未来的发展方向就是可再生,太阳能光伏。那么,目前中国我们是全球最大的投资者,另一方面我们是全球对打的太阳能光伏的设备的制造商。所以,这样的话,如果全球都在推,对这个市场是非常大的。所以,这会对中国的制造业这块的需求会非常大。所以,会创造很大的就业机会,这是一块。所以,有些学者说,中国我们没有进入到油气时代,但是我们能够进入可再生能源时代。这是从能源和供应安全角度来看。

从人类未来的,比如科技进步,现在科技进步和可再生能源高度结合在一块。比如像可再生能源,特别像光伏、风电,它的特点是有间歇性,它对电网的要求很高,电网的平衡性,智能电网。所以,这块未来要达到科技的突破。

还有像我们市场上很重要的新能源汽车,中国在燃油汽车领域非常成熟了,中国非常难以超越,特别是像燃油的发动机,可再生能源的新能源汽车,中国目前我们应该说是行业的引领者。所以,通过技术突破,一方面来讲我们挑战很大,比如需要改善我们整个能源结构,要减煤。但是,另外一方面能够给我们创造很多就业机会,能够改变我们能源落后的状况,我们能够成为全球能源和科技创新的引领者。


17:30:00

朱耘

谢谢王老师。

李婷总是来自落基山研究所,大家可能对这个机构了解不多,据我了解落基山研究所是一家智库机构,主要是推动全球的能源变革,创造清洁繁荣的零碳共享未来。今天希望李婷总给我们一个全球视野,对于低碳竞争力全球有哪些可以分享的案例?让这家企业实现了从绿到金。


17:31:00

李婷

谢谢主持人,我希望有一个启发性的观点。我来自落基山研究所,如果大家还不熟悉,说明我们宣传的还不够,我们是专注于能源转型的国际智库,号称全球最大,总部在美国的科罗拉多州,北京的办公室不远,欢迎大家常去,有机会可以合作交流。我们发了很多报告,其中不乏比较有影响力的洞见报告,欢迎大家关注。

我本人近二十年来都在做这方面的工作,虽然有点暴露年龄,但是确实时间很长了。挺想跟大家分享一下思想认识,因为思想认识就是生产力,尤其是在当前国际局势、国内政策、产业生态、投资方向都变化如此剧烈和如果迅速的情况下,我们希望跟上时代,抓住潮流,走在风口浪尖上才能提升竞争力必然要采取的姿态。

大家知道光上半年有关碳中和碳达峰,所谓的“双碳”相关能源转型和产业政策态度几乎都快近20项了,前所未有,确实是前所未有。因为我们城市联盟的秘书长也讲了,不是刚刚提出来了,1992年联合国公约开始其中一个就是气候变化公约,但是一直到2000年的时候都是进展并不是特别顺利,就是因为能源这个问题,碳的问题,气候变化问题是归根到底是能源的问题,能源是界定为文明的先进程度的大问题。我参与过几乎所有可持续发展条约的磋商和谈判没有一个事情像气候变化这么厉害,像水资源保护、生物动物、海洋的保护,所有保护类的,资源利用类的都没有气候变化吵的这么厉害,美国两进两出,多次反水,说明它重要,因为是命脉,没有能源社会怎么发展,经济怎么发展,这涉及到我们每个人息息相关的核心问题,也是文明怎么界定是否先进呢?我同意这种说法,我不是原创,一看你能量从哪儿来,还有你信息传递的速度到底有多快,你是以前传话了,还是到现在通过5G,甚至将来的7G传递信息,本质上这两个问题界定了文明的先进程度。我们正好处在人类文明又一轮升级换代的关键年份,我觉得大家都应该觉得很幸运,我们处在当中,真的不是个人是不是先进,是不是竞争力的问题,这是时代的变革。

就说ESG角度,过去环境保护的时候是跟ESG投资,ESG竞争力,然后其它,对吗?是这么划分的。但是到了“双碳”主题之下,以碳目标为指引,你不这么划分了?或者存在,但是越来越同质化。过去投AI和数据,你说是ESG投资吗?你不说,你说这是投资。为什么新能源,能源转型或者说智慧城市、智慧农业、负碳技术,未来的风口浪尖最具潜力的投资不仅仅是ESG,同时幸运的也是ESG,这太令人振奋了,我们觉得ESG是大事,在“双碳”目标之下提供巨大的政策和环境和产业的利好。这个大势大家一定要认识到。

我非常同意贝恩的嘉宾介绍的框架,非常的完整,大家也可以去很有实操性。但是从思想认识上没有必要机械被动的说我把这个事拿出来看看到底怎么做,它是认生的。思想意识上一定意识到。怎么绿变金呢?绿就是金,不需要转化。

举两个例子,全球能源相关的花费是多少钱?IEA的数据6万亿,约占全球GDP总量的10%,还是增长的,我们在增长,全球也在增长。到了2050年电力增长还是要翻两到三倍,2.25倍的增长规模。硬币的另外一面就是气候变化,1.5很可能守不住,2度,越来越紧迫。怎么办呢?大家共同面临的问题,一方面要发展,要经济繁荣。另一方面不能被气候变化的风险把我们的家园毁掉了,生存的可能性都没有了是不行的。大家一起努力,最佳方案就是期待行业突破性技术规模化应用,这意味着什么呢?意味着投钱,意味着努力,而且还有以此为引擎带来的产业、行业和企业革命性的深度转型,一定是深度转型,浅了都不行,是百万亿。大家记得新基建吗?新基建投什么?就是面向低碳、零碳发展的,智慧的,创新的绿色领域,新基建就是绿色投资。我们自己算出来的都是百万亿,其它团队都是70万亿、130万亿,各种智库的评估全是百万亿级别的投资,带来低碳、零碳发展方面的投资。

上午中石化讲的四个领域也都是投资,无论从投资还是企业内生发展来讲,智能、高效、数字又是又一轮革命,本身就是高效,零碳就是先进生产力的发展方向,我们国家讲高质量发展,产业升级换,双驱动,制造业升级,把握住方向就是把握了未来。企业方方面面朝着这个方向走,这就是把握住提高竞争力的机会。


17:40:00

朱耘

谢谢李总,“双碳”就是竞争力的最后体现。

这一轮的最后一个发言留给了清华大学慈善研究院的黄老师。以前我们说起来低碳大家都认为是环保的话题,ESG报告也为很多人看作是慈善公益行动的一部分,但是现在我们今天的下午论坛明显的感受到了大家现在的认知改变了,我就想请教黄老师,这样的改变发生在什么时候?如何评价企业的低碳竞争力,您的看法是什么?谢谢。


17:41:00

黄真平

首先我也不能很准确的回答你的问题,尽管这个领域的牛人我也都认识。如果你一定说有什么关联,我觉得有一个词叫治理,也是ESG很重要的G,尤其是“十四五”期间中国提出来基层社会治理的问题,从社会治理,大一点就是社会,包括了环境和能源发展,包括了社会的综合可持续发展。

如果问我时间的话,我觉得可能会聊两个时间供大家参考。一个是从去年习总书记的讲话,是一个转变。从民间积累来看,大概在2000年前后的时候,各种各样的从SA、GRI、ISO体系,我觉得是21世纪。

你要问我这个问题,我觉得刚才有两个想法,大家都是企业,王老师也提到,我想问一个问题,清华大学和中国社会科学院碳达峰是什么问题?碳中和又是什么问题?它们俩的“双碳”指标对它俩的竞争力有没有?清华大学指标下降的时候排名能不能上升?社科院的指标下降了,能排名能不能上升?这可能是一个粗浅的想法。

第二个,我认为任何事情有一个逻辑覆盖的问题,我从原则上来说也是赞同邹女士提的指标体系。

但是如何证明一个体系是相对正确的,有一个重要的问题就是验证,你拿什么验证这个事情,不能说自我验证,我可能提供一种新的可能性或者参考,我的逻辑是不成为逻辑,是一种想法。有几个方面供大家参考。第一是行业。一个行业已经做到了前TOP5,但是它的碳达峰碳中和仍然不够,这个行业是不是要取消?如果不是的话,它已经做了行业的TOP5它怎么发展?第二个政策。我们知道碳达峰和碳中和是关于化石能源之外还有一些其它的,如果在某些方面不能逃出政府的要求,又有现实的需要,这样的企业怎么处理?或者中央政策和地方政策不一样,在中央或者地方可能表现不好,但是在全国表现很好,你说违规了,但是又做的不错,又怎么处理?第三个科技保障,我们现在中国很重要的问题是有很多技术,但是科学技术还不够,它现在能实现一定的碳达峰,也能实现一定的碳中和,但是技术在五年之后可能落后,你怎么看这个问题?你说我就看眼下,明明知道五年以后被淘汰,现在还看着不错。

有了基本的科技保障,我们还要看效应。如果一个企业为了碳中和碳达峰,它在落后的省份或者落后地区经营指数不错,就把这些都裁掉了,这我们需要的吗?我们怎么看?我们为了实现碳达峰碳中和投入了很多钱,企业亏损,有很多企业不能发展,经济效应和社会效益如何结合?我们不说收入稳定一定是违法违规,我也没有想清楚。

最后一个,我们谈到永续发展,也是可持续发展。如何碳中和碳达峰的策略是一种战略性的,而且是负责任的,持续发展的。

这是以上我肤浅的观点,希望给大家有所借鉴。谢谢。


17:46:00

朱耘

谢谢黄老师,其实黄老师也帮我们带出来了我们第二轮的话题,我们一直都在说出来办企业首先是以挣钱的,经济利益和社会利益需要共同的去考量,也就是说,我们要做一个兼利型社会,是主观为自己,客观为社会。这里面其实就涉及到一个问题,就是绿色不经济,经济不绿色。因为在《从绿到金》的这本书里面就说了,说环保策略一定不是企业的营销理念,消费者在买一个产品的时候可能会看它的外观、它的品牌、它的产品,但是不会考虑到它是不是环保可持续。但是,现在来讲在“双碳”的大背景之下,低碳是必须每家企业都要做的。所以,这就带来了我们刚才提出来的问题,就是企业怎么去实现经济效益和社会效益的这样一个平衡,我们从邹娟总开始,请您谈谈这个话题。


17:47:00

邹娟

非常感谢,咱们这个话题,这个题目其实更多的是跟企业相关,包括它的经营的实际的情况,因为我们贝恩日常的工作中间也是跟各种各样的企业,各行各业打交道,其实我觉得最大的一个建议,尤其对于中国企业来说,其实更多的可能是从自身的主营业务出发深入的理解政策的情况,同时了解政策对企业经营的实际上的影响是多少。因为就拿碳交易市场来举例,其实它在过去几年都是在不同的省份在挑选,在特定的行业进行一个试点的这样一个过程。同时,它是去摸索数据建立的这样一个状态。整个的碳交易的值是大概在20-80元/吨这样的一个状态。

那么,实际上在我们和企业交流的过程中我们会发现有些企业在不同的地方有资产运作的状态下,他可能到最后做一个详尽的审计之后才发现说,我在某个地方的资产其实每年要交多少钱的这个碳税,这样的一个状态。尤其是在大的环境,咱们整个的碳交易市场在不同的行业和不同的区域在全面的铺开的这个状态下,那么,对于尤其是一些重污染,重排放的企业这个是当务之急,需要好好的去审计一下。这是第一个。

第二,企业在制定战略的过程中,因为危机有它需要去克服的地方也有机会。其实一些绿色投资的机会也要相应的去关注,去考量,尤其是跟自己企业上下游有协同效应的这样一些投资的领域和机会。比如说,我们看到了有一些工业气体的企业,或者是有一些光伏的企业会去关注绿氢的这样一个机会。那么,有一些基金公司他自己成立专门的ESG的基金,他也会根据这样的一些投资的机会去看相关的生态链上特定的一些技术拥有者是不是有相关的这样一个领域,相关的一个突出重围的机会。所以,对企业本身来说,除了回顾自己的碳排放的足迹,同时也会看一下新的投资的机会。

最后一点,企业在自己自身未来3-5年的预计、预测的过程中,最后对于整个政策的把握,行业生态环境的变化也会有一个更好、更深刻的理解。就拿刚才谈到的碳税,或者碳关税来说,碳税现在是20-80元/吨,现在欧盟是200元/吨这样一个交易价格,我们“十四五”之后中后期,2030年,2035年这个碳税会达到一个什么样的水平,其实更多的我建议企业去关注,以及它的实实在在的它的企业经营运作的这个影响是什么,以及在未来我们是不是要预留一定的资金去做这样的一个对冲的处理,以及刚才也谈到碳关税,但是碳关税并不是对于所有企业都有影响,它只是欧盟对于部分出口的这个产品有一定的影响。碳关税的覆盖范围,它的覆盖的强度企业会更好的去理解,这样才能做一个更精准的把握。这个对企业实际的运作才会有更实在的一个输入。


17:52:00

朱耘

谢谢邹总,王老师,刚才我们说到企业的经济和社会效益之间的平衡的话题,您有什么看法?


17:53:00

王永中

我基本同意刚才的观点。一个来讲就是说,在过去来讲,如果一个企业过度关注社会,可能产生一种正的外部性,产生正外部性的企业就没有积极性,因为正外部性不能完全转化为企业自身的利益。现在特别是在“双碳”背景下,特别像低碳转型加快的背景下,整个的社会观念,就是消费者的观念也在转变,特别像美国有一些可再生能源电,比如还有煤电,假如说这种,天然气的电,它有一些可能不同的价格,标明哪些是绿色电,哪些是化石能源发电,消费者也有这种机制,就是消费者愿意给绿电,或者可再生能源电买单,这个机制未来可能值得我们国家来参考,就是给践行绿色的企业一些激励。

另外,碳的关税从负的方面,如果你的碳。因为我想未来欧盟在起步,后面可能其他国家会跟进,估计未来可能是一个大的趋势。所以,这是碳的领域。这一块可能对我们企业,他从成本方面,从负的上面进行约束,就是你必须得要认真的减碳。

另一方面,比如还有碳的市场,当然我们国家目前也在起步阶段。所以,碳关税的价格,碳价格还比较低。另外,碳怎么收费,得考虑我们国家的现实。还有不同行业,有些高耗能行业,像煤炭行业,或者重工业这些行业,因为它对我们国家的整个经济发展、社会的运转非常重要,不可能一刀切,我们不能说不理性的,政府可能也会考虑给它停掉。所以,这里关键的问题对企业来讲就是怎么样来改进,怎么样增加投资,怎么样节能减排,怎么样尽量减少碳的排放,因为这是一个长期的过程。

另外,我想从监管层面来讲,随着一些政策方面,我想环保的标准会越来越严,这样企业如果你不投的话,你可能就不能满足环保的要求了,你就不是一个合格的企业。

所以,另一方面我想未来企业本身它理念上也在不断地改进,特别像中国企业,刚开始到国外去,基本上来讲就是和政府打好关系,不注重社会责任,不注重环保,慢慢到外面碰壁以后,出一些问题之后,慢慢就适应了,所以企业的观念本身也是在不断地提升,我想这是一个慢慢的逐步的过程。


17:58:00

朱耘

话筒交给了章老师,您怎么看这样一个算是低碳领域的哲学问题吗?


17:59:00

章柏幸

我回应一下李总刚才说的话题,其实她刚才回答了您说的从绿到金的问题。我理解绿到金,李总说绿就是金,其实就是回答刚才的问题,就是经济和可持续发展的问题。可持续发展我理解成为是一种长远的一个,一个长周期的经济目的,我们现在讲狭义的经济可能就是指短周期的,短时间之内的,比如当前的或者最近一两年的经济的价值。如果我们把这两者时间上把它拉长,实际上它是统一的。

另外一个角度看,就是我们如果把企业发展战略,甚至是国家发展战略,从这个角度来看,那么可持续发展它就是一个长远的经济价值。所以,我觉得这两者之间其实并不矛盾。针对于“双碳”的这个语境下面来讲,其实我们这么去理解,比如说我现在一个企业想要做“碳中和”,或者是要“碳达峰”,达到这个时间点去做到“碳达峰”,后面实现“碳中和”。我们短期的看实际上非常简单。比如说,我去种树,我花了很多钱去买碳汇,或者买碳信用,最后我就实现了“碳中和”,我抵消了,但是这个是非常短期的,它既是短期的实现了目标,同时也产生了非常短期的成本。

那么,如果我做了一些技术改造,或者是我做了一些节能的这方面的工作,我认为这是一个中期的,它不是长期的。真正的长期是什么呢?就是你的企业设立的时候,或者是我制定国家战略的时候,我就是奔着可持续发展方向去的。就像现在很多企业觉得,我做了节能改造我就能长久了,其实并不一定。因为你自己企业自身的这个商业模式是建立在你的企业的战略基础上的。这个战略如果不可持续发展,你就算再节能,如果企业不挣钱,企业还是得倒闭。所以说,经济和可持续发展我觉得这是一个统一的又是对立的这么一个哲学问题。所以,大概就是这么一些想法。谢谢!


18:04:00

朱耘

战略是一个长远的规划。

话筒交给了黄真平老师,您对什么看法?


18:05:00

黄真平

我谈一点自己的想法。经济这个词是经世济民,这本身就代表了发展。第二个来看有人民的地方就有经济,还有人存在和有交易的过程就有经济。第三个,这确实有一个紧迫感的问题,如果问在座的各位还有一年的寿命你可能干什么?你可能有很多想法。但是如果觉得气候变化多少年涨了多少度,你可能有点遥远。我们说人与自然,是人在自然,地球的环境,身边的环境影响到你的生死,从这个方面来看有选择,你还有一年寿命的话会做选择。

最后经济的问题,经世济民可能人的活动一举一动都和能源有关系,如果能源问题了这个问题怎么办?或者虽然能源有,但是能源带来的负产物会影响你的生命你怎么办?如果你吃药毒太大把自己毒死的怎么办?这是一个适应的过程。我还有一点怀疑,这个地球真的就这样了吗?我们这样做就是永续吗?谁知道呢?


18:07:00

朱耘

总结陈辞交给李总。


18:08:00

李婷

不敢当,很同意所有嘉宾的观点。刚开始说到绿和金,经济性的问题。从商业逻辑来讲,从商业企业发展逻辑来讲不可能不考虑赚钱的问题,不可能不考虑经济性,我们机构毕竟也是有美国机构的基因,讲求的就是市场的,它不相信补贴的,你再好的创新不为市场所接受这个都是不可行的,应对环境危机你再好得有方法,而且是市场上玩儿得转的方法。

谈到经济性和赚钱,无非就是今天一天讲的新的投资机会,大家是不是都认可?你能不能及时布局?从企业来讲布局、转型,抓住投资机会,那么多投资方都愿意投这个那就是机会,看我们怎么操作。

另外,如果我自己要追求“双碳”,企业要转型了,肯定要投入成本,怎么算这个账?成本效应的账肯定要算的,碳会跟成本效应产生直接的关系,这是毋庸置疑不用回避的。但是从可再生风光来讲,为什么现在国家领导人可以敢提出要建立新型以风光为主的,以可再生电力为主的新型电力系统,以这个为大的目标为了实现“双碳”,就是因为过去十年还是成本问题,风光的成本度下降了40%,这是非常大幅度的下降。以前的补贴机制已经完成了行业的初始积累、产业培育已经完成了,现在正处于评价转型的关键点,说白了就是如果算账这个事情一定要算,不能不算账,但是要基于大的视野大的判断来算,怎么算这个账。包括供应链的问题,我们知道中国是全球世界工厂,是全球供应链当中不可错过的一个关键环节,现在讲供应链弹性,全球西方都讲供应链弹性,弹性是什么?不用回避,就是去中国化,人家不想用你的东西,不想让你的中小企业继续这样赚钱。包括EV很多精加工、稀有矿石加工60%、70%,包括太阳能、多晶硅的生产,90%在你这儿,人家不想用你的,就是不想让你赚钱,咱们又想赚钱,算经济账,它说你不够绿,你的电都是煤电,咱们怎么办?你肯定得有对策,否则从长远来讲就不能够再赚钱了,国家也不能赚钱,中国的经济发展也会遭到一些遏制和影响,我们企业自己也就没有进一步发展的机会了。

咱们说说苹果,我引用一句话,库克讲过,他们自己宣传现在这个阶段技术的积累,市场的发展和整个环境的迫切性,没有必要也无需再保护地球和保护盈利上做选择题,不用二选一,任何一项绿色创新都能证明商业和可持续性、环保都是不矛盾的。我觉得他说得非常好,与大家共享。


18:14:00

朱耘

谢谢,时间过的非常快。

再做一个介绍,中经报智库会把刚刚的观点细化,在11月中国企业竞争力年会发布《2021企业“双碳”竞争力指数报告》,请大家多多支持。

最后,请摄影师为台上的嘉宾做一个合影,谢谢。


18:16:00

李乐

非常感谢嘉宾,非常感谢两位同事。有观点,有交锋,有争议,有疑问,这才是一个好的论坛的基本因素,我们今天都覆盖全了。

听完今天的论坛深刻理解了两句话,第一叫做“功成必定有我”,第二句话叫“久久为功”。不管是2030年还是2060年,我们值得期待碳达峰碳中和之后世界的图景,也值得期待明年在这里继续这样的探讨。

谢谢大家,今天的论坛到此结束,谢谢!


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